|
Post by tigern on May 7, 2024 9:58:50 GMT 1
Dette er jeg helt uenig i. Det er nettopp i de vanskelige situasjonene det kreves en dyktig leder, og her har han falt igjennom. At det er ToJos sterke lederskap som har fått med Zucca og Thoresen er ikke jeg så overbevist om. Thoresen har hatt fler år med familie og barna er blitt eldre og mer uavhengige, mens Mats ble ferdig tidlig og er skadefri. Jada, han har kanskje, men bare kanskje, falt i gjennom i den spesifikke saken som berører Askergutten Granath, men poenget mitt her var at en leders evt. dårlige håndtering i EN sak ikke nødvendigvis gjør han til en svak eller dårlig leder - totalt sett. Vi ser det relativt ofte i politikkens verden, og i andre profesjoner også. Et ( lite ) feiltrinn for x-antall år siden og det konkluderes med at denne personen er uegnet for en oppgave som inkluderer ansvar og lederskap. Det synes jeg er å blåse en sak veldig opp og å ta noe ut av kontekst. En god gammeldags tankefeil, rett og slett. Og jeg har ikke sagt at det er Johansson sitt sterke lederskap som gjør at Zuccarello og Thoresen blir med. Det jeg har sagt, eller mener, er at jeg tviler på at disse to hadde meldt seg til tjeneste hvis Johansson, totalt sett, hadde vært en fullstendig håpløs leder. Det gjelder for de andre spillerne også, Flere av de som var med i fjor er jo med i år også. De kunne jo bare ha takket nei hvis de hadde delt din vurdering av Johansson sitt lederskap, eller hva? Jeg prøvde lukke døra men du lurte meg utpå igjen. Først og fremst må du slutte med forsøk på hersketeknikk i en ellers saklig diskusjon mt, det kler deg ikke. For det andre er ikke dette en av mange ledersituasjoner, det er den ultimate og vanskeligste ledersituasjonen å stå i, en personalsak der konsekvens må utøves. Og det er denne saken som diskuteres, ikke ToJos generelle ledelse av en sportslig hverdag. Det er en ting å lede operasjonelt, noe ToJo åpenbart er kompetent til sett ut fra hans karriere, men det er noe helt annet å lede i konflikt, der har han falt igjennom mtp valgene sine i sin første store konflikt. Det er enn så lenge en engangsforteelse og om han lærer av dette og unngår samme feil ved en senere anledning, om han blir satt i den situasjonen, og agerer på samme måte, se da tror jeg han mister tillit. Men her forsøker en diskuterte sak og ToJos ledelse i denne saken og ikke noe annet.
|
|
|
Post by hawkie on May 7, 2024 10:46:46 GMT 1
ToJo har jo også hatt god tid til å tenke seg om angående håndteringen, både en og to og hundre ganger. Det gjør feilen langt større enn en mer impulsiv handling ifbm kamp f.eks.
Det som er positivt for ToJo sin del er at han har satt seg i en vanskelig situasjon han må løse selv, klarer han det vil han gjenvinne mye tillit.
|
|
|
Post by mt on May 7, 2024 10:51:07 GMT 1
Jada, han har kanskje, men bare kanskje, falt i gjennom i den spesifikke saken som berører Askergutten Granath, men poenget mitt her var at en leders evt. dårlige håndtering i EN sak ikke nødvendigvis gjør han til en svak eller dårlig leder - totalt sett. Vi ser det relativt ofte i politikkens verden, og i andre profesjoner også. Et ( lite ) feiltrinn for x-antall år siden og det konkluderes med at denne personen er uegnet for en oppgave som inkluderer ansvar og lederskap. Det synes jeg er å blåse en sak veldig opp og å ta noe ut av kontekst. En god gammeldags tankefeil, rett og slett. Og jeg har ikke sagt at det er Johansson sitt sterke lederskap som gjør at Zuccarello og Thoresen blir med. Det jeg har sagt, eller mener, er at jeg tviler på at disse to hadde meldt seg til tjeneste hvis Johansson, totalt sett, hadde vært en fullstendig håpløs leder. Det gjelder for de andre spillerne også, Flere av de som var med i fjor er jo med i år også. De kunne jo bare ha takket nei hvis de hadde delt din vurdering av Johansson sitt lederskap, eller hva? Jeg prøvde lukke døra men du lurte meg utpå igjen. Først og fremst må du slutte med forsøk på hersketeknikk i en ellers saklig diskusjon mt , det kler deg ikke. For det andre er ikke dette en av mange ledersituasjoner, det er den ultimate og vanskeligste ledersituasjonen å stå i, en personalsak der konsekvens må utøves. Og det er denne saken som diskuteres, ikke ToJos generelle ledelse av en sportslig hverdag. Det er en ting å lede operasjonelt, noe ToJo åpenbart er kompetent til sett ut fra hans karriere, men det er noe helt annet å lede i konflikt, der har han falt igjennom mtp valgene sine i sin første store konflikt. Det er enn så lenge en engangsforteelse og om han lærer av dette og unngår samme feil ved en senere anledning, om han blir satt i den situasjonen, og agerer på samme måte, se da tror jeg han mister tillit. Men her forsøker en diskuterte sak og ToJos ledelse i denne saken og ikke noe annet. For all del, jeg tror det samme selv jeg. Eller nesten da... Denne enkeltstående saken har neppe vært optimalt eller perfekt håndtert fra Johansson og teamet rundt han( kanskje han har hatt dårlige rådgivere internt i teamet rundt seg eller i forbundet? ) noe han jo også til en viss grad innrømmer selv, men å konkludere med at han er en dårlig leder av den grunn er jeg ikke med på. Men det er klart, hvis det kommer flere slike tilfeller framover så må jeg kanskje revurdere det standpunktet.
|
|
|
Post by mt on May 7, 2024 10:57:00 GMT 1
ToJo har jo også hatt god tid til å tenke seg om angående håndteringen, både en og to og hundre ganger. Det gjør feilen langt større enn en mer impulsiv handling ifbm kamp f.eks. Det som er positivt for ToJo sin del er at han har satt seg i en vanskelig situasjon han må løse selv, klarer han det vil han gjenvinne mye tillit. Jeg tror bare ikke at han, i ensom majestet, har tatt hånd om dette. Ja, han er øverste leder, og sånn sett den som må ta en endelig avgjørelse, men det ville nesten vært rart hvis dette her ikke er forankret i resten av teamet og forbundet og at det underveis har vært et samtaleemne mellom flere enn han selv.
|
|
|
Post by sorum on May 7, 2024 12:52:18 GMT 1
Når det gjelder straffen for det som skjedde i Riga under kamp 4, 17. mai i fjor (tror det må ha vært da, første gang at Granath og Bjørgvik Holm var ute av laget samtidig) så er det ikke unaturlig at denne utestengelsen måtte blir t.o.m. årets VM. Hvis utestengelsen bare skulle gjelde samlinger gjennom sesongen, men at de kunne spille VM, er ikke det særlig til straff i mine øyne. Det blir sagt fra Granath sin side at utestengelsen bare skulle gjelde november-samlingen.
Det ble ingen samling med kamper i november pga. økonomi.
Det var samling i desember og februar. Granath var også opptatt med sluttspill hele april. Samtidig var Bjørgvik Holm opptatt med spill i USA gjennom hele sesongen. Å si at straffen for dere to er ingen samlinger før VM, men dere kan være med til VM gir ingen mening. En straff skal være merkbar. Det er den nå.
|
|
|
Post by tigern on May 7, 2024 15:31:19 GMT 1
Når det gjelder straffen for det som skjedde i Riga under kamp 4, 17. mai i fjor (tror det må ha vært da, første gang at Granath og Bjørgvik Holm var ute av laget samtidig) så er det ikke unaturlig at denne utestengelsen måtte blir t.o.m. årets VM. Hvis utestengelsen bare skulle gjelde samlinger gjennom sesongen, men at de kunne spille VM, er ikke det særlig til straff i mine øyne. Det blir sagt fra Granath sin side at utestengelsen bare skulle gjelde november-samlingen. Det ble ingen samling med kamper i november pga. økonomi. Det var samling i desember og februar. Granath var også opptatt med sluttspill hele april. Samtidig var Bjørgvik Holm opptatt med spill i USA gjennom hele sesongen. Å si at straffen for dere to er ingen samlinger før VM, men dere kan være med til VM gir ingen mening. En straff skal være merkbar. Det er den nå. Helt enig, det er jo VM som er selve straffen, men da burde det vært avklart dem imellom. Men nå, fokus på laget. Så får vi håpe ToJo slipper måtte stå i en tilsvarende situasjon igjen.
|
|
|
Post by tvsupporter on May 10, 2024 18:07:47 GMT 1
Har det egentlig vært noe særlig langt unna det beste laget i forrige VM? Thoresen forlot et landslag han hadde gjort ekstremt sårbare for frafall og dermed også nedrykk. Alt han gjorde var å skvise sitronen ut av restene fra Roy sitt lag...Jeg synes ungdomssatsingen til ToJo har gitt solide resultater, og vil i fremtidige VM ikke være redd for nedrykk lengre alene pga dette. Nå skal det også sies at ToJo ikke hadde noe valg enn å fase inn mange unge i løpet av mesterskapet. Dette fordi Thoresen ikke hadde brukt det lille vinduet som var der når han overtok til å fase de inn, samtidig som en del etablerte var med. Den offensive tankegangen bidro sterkt til vårt napp mot Kanada i VM. Rar kritikk mot ToJo synes jeg. Hadde vi gått ned sist, så hadde det måttet bli lagt på Thoresen! Nå er det en stund siden jeg skrev det innlegget, men min mening er at de beste skal spille på et landslag. Ingenting er bedre enn om man er både ung og god nok. I fjorårets VM-tropp var det nok å være ung, men årets uttak virker mer fornuftig. Det var vel svært få talenter født sent på 90-tallet som var gode nok for et landslag, og klarer ikke helt å se hvem Thoresen har oversett. Først fra 2000-generasjonen har det dukket opp noen, og både MEP, Lilleberg og OBH fikk VM-debut i ung alder under Petter Thoresen. Thoresen stilte vel stort sett med etablerte og restene fra Johansen sitt lag. Det var et par stykker som var ganske bankers. De har nok Thoresen tatt med, Det er noe annet.
|
|
|
Post by mt on May 13, 2024 9:00:53 GMT 1
|
|
|
Post by investor on May 14, 2024 17:56:51 GMT 1
Kommer Emilio? Noen som vet?
|
|
|
Post by johnpx on May 14, 2024 18:04:55 GMT 1
Kommer Emilio? Noen som vet? Fölg med da
Han kommer til Prag imorgen.
|
|
|
Post by svinne on May 14, 2024 18:46:39 GMT 1
Kommer Emilio? Noen som vet? Fölg med da
Han kommer til Prag imorgen.
Men nå er jo all spillerne meldt inn. Det er vel ikke plass til han da?
|
|
|
Post by johnpx on May 14, 2024 18:55:29 GMT 1
Fölg med da
Han kommer til Prag imorgen.
Men nå er jo all spillerne meldt inn. Det er vel ikke plass til han da? Vet ikke? Håper dem ikke tabbet seg ut sån Trettenes og Engebråten er jo borte
|
|
mjau
Full Member
Posts: 125
|
Post by mjau on May 14, 2024 19:15:37 GMT 1
Men nå er jo all spillerne meldt inn. Det er vel ikke plass til han da? Vet ikke? Håper dem ikke tabbet seg ut sån Trettenes og Engebråten er jo borte Man kan bytte ut en skadet spiller, med en ny
|
|
|
Post by mt on May 30, 2024 10:59:03 GMT 1
|
|
|
Post by johnpx on May 30, 2024 13:01:53 GMT 1
Synes denna ser litt bedre ut? Bör slå Ungarn og Kazakstan. Og så Danmark har vi litt overtak på. Og i drömmenes land håpe på en liten skrell. Men allt spörs hvordan laget ser ut da osv. Vi vet hvordan det pleier og slutte
|
|