|
Post by svinne on May 6, 2024 21:08:07 GMT 1
Dette illustrerer bare hvor galt det blir når man ikke kommuniserer tydelig hva som har skjedd. Når to spillere blir utestengt i ett år for disiplinære forhold når de spiller for Norge i VM så er det åpenbart at dette skulle vært kommunisert ut umiddelbart og ikke skyves under teppet slik det har blitt gjort. Dette har ToJo også uttalt at han beklager at ikke ble gjort.
Ellers synes jeg det er litt drøyt å beskylde Granath for å lyve all den tid ToJo fortsatt ikke vil si hva utestengelsen skyldes bortsett fra at det skyldes disiplinære forhold i VM. Man skal huske på at Granath ikke har uttalt seg om denne saken før nå, først etter at ToJo valgte å fortelle om utestengelsen.
|
|
|
Post by svinne on May 6, 2024 21:26:13 GMT 1
Dette illustrerer bare hvor galt det blir når man ikke kommuniserer tydelig hva som har skjedd. Når to spillere blir utestengt i ett år for disiplinære forhold når de spiller for Norge i VM så er det åpenbart at dette skulle vært kommunisert ut umiddelbart og ikke skyves under teppet slik det har blitt gjort. Dette har ToJo også uttalt at han beklager at ikke ble gjort. Ellers synes jeg det er litt drøyt å beskylde Granath for å lyve all den tid ToJo fortsatt ikke vil si hva utestengelsen skyldes bortsett fra at det skyldes disiplinære forhold i VM. Man skal huske på at Granath ikke har uttalt seg om denne saken før nå, først etter at ToJo valgte å fortelle om utestengelsen. For egen del beskylder jeg ikke Granath for å lyve. Men det er TV 2 sin versjon om at han skal ha fått beskjed om at han ikke skulle spille flere kamper som må være feil Jeg er ikke sikker på at det er feil. Det har tidligere vært kommentert at det oppstod en diskusjon mellom ToJo og Granath etter kamp to hvor Granath mente at ToJo brukte han feil. Det er ikke umulig at det er foranledningen for det som skjedde i VM og at det var derfor han ble satt på tribunen etter kamp to. Jeg vet ikke om dette stemmer, men jeg vil i hvert fall ikke utelukke at det Granath sier stemmer også gitt alt annet som har skjedd her.
|
|
|
Post by sorum on May 6, 2024 21:31:00 GMT 1
Dette illustrerer bare hvor galt det blir når man ikke kommuniserer tydelig hva som har skjedd. Når to spillere blir utestengt i ett år for disiplinære forhold når de spiller for Norge i VM så er det åpenbart at dette skulle vært kommunisert ut umiddelbart og ikke skyves under teppet slik det har blitt gjort. Dette har ToJo også uttalt at han beklager at ikke ble gjort. Ellers synes jeg det er litt drøyt å beskylde Granath for å lyve all den tid ToJo fortsatt ikke vil si hva utestengelsen skyldes bortsett fra at det skyldes disiplinære forhold i VM. Man skal huske på at Granath ikke har uttalt seg om denne saken før nå, først etter at ToJo valgte å fortelle om utestengelsen. Det er to forhold. Første dette om at han iflg TV 2 skal ha fått beskjed om at han ikke skulle spiller mer i VM. Det kan være en misforståelse. En sånn beskjed tror jeg ikke kan ha blitt gitt. Det andre er at han velger å trekke inn en tredje spiller: "Samtidig var en av de som ble tatt ut i den norske VM-troppen nå, sammen med meg på tribunen i Riga i fjor. Jeg føler at jeg har fått ulike forklaringer og det gjør meg irritert og forbannet, sier han.". EDIT: ser hva du skriver i mellomtiden. Han krangler med treneren? får beskjed om at han ikke får spille mer i VM (5 kamper) og drikker øl på tribunen mens laget spiller? Ikke rart at Johannson er skuffet og gir denne straffen da.
|
|
|
Post by slasher on May 6, 2024 21:37:26 GMT 1
Stusser fortsatt på noe her. Til Budstikka + sier Granath: --– Da Norge spilte VM i Riga i fjor, var jeg med i den norske VM-troppen. Etter de to første kampene mot Kasakhstan og Sveits som jeg spilte, ble jeg plassert på tribunen sammen med et par andre spillere i troppen. Da vi satt på tribunen tok jeg et par øl sammen med de andre spillerne som ikke spilte, forteller Philip Granath til Budstikka.... TV 2 formulerer det slik: – Det skjedde under en kamp vi så. Jeg spilte de første kampene og fikk så beskjed om at jeg ikke skulle spille mer..... Jeg synes det er veldig rart at han etter kamp to skulle få beskjed om at han ikke skulle spille mer. Man har 14 forwards i troppen. 13 av de er i kamptroppen. At Granath skal ha fått beskjed om at han ikke ville få flere kamper er merkelig. Om det kom en skade eller to så ville de få bruk for han. Å bruke som en slags unnskyldning at han kunne drikke fordi han ikke skulle spille mer? Det var Noah Steen som var på tribunen i de to første kampene. Han fikk plass på laget i den tredje kampen. Da var Normann, Hansen og Granath på tribunen. Bjørgvik Holm, som er det andre som nå er utestengt, spilte derimot alle de tre første kampene. Så første gang Granath og Bjørgvik Holm var på tribunen sammen var i kampen mot Latvia på selveste 17. mai. Jeg tror derfor at drikkinga må ha vært under denne kampen. (Tredjemann på tribunen den dagen var Norman). Jeg tror ikke på at Granath etter kamp 2 skal ha fått beskjed om at han ikke ville få spille mer. Det er helt ulogisk da bare tre andre forwards hadde mer istid i kamp 2 mot Sveits. Har stussa over det selv. Kan han virkelig ha fått beskjed om at han var ferdigspilt i VM bare to kamper ut i turneringen? Det høres særs merkelig ut i og med at Johansson i forkant viste han såpass med tillit at han ble tatt ut i VM-troppen. Jeg tror på det Philip sier, og fakta underbygger dette. Gå tilbake på side 6 av hovedsiden under "Eliteserien etc", og les gjennom trådene som omfatter "Kamptråd Norge - Frankrike 5. Og 6.5" og "VM Norge-Kaz". Alle ser ut til å være enig i at Granath var særs bra i den første kampen mot Frankrike, og han blir trukket frem som en av de beste. Han blir derimot nærmest benket i kamp to, med argumentet at Vesterheim skal prøve seg. Når første kamp i VM starter, mot Kasakhstan, er han benket igjen. Vi som rabler her på forumet er i sjokk. Han får deretter spille i den svært vanskelige kampen mot Sveits. Etter det er det slutt. Han fikk aldri den tilliten han fortjente i kamper der hans styrke ville være bra å ha. ToJo har enten ikke sett det alle vi andre så, og/eller er helt på bærtur i måten han disponerer spillern på. Måten han disponerte Granath på samsvarer med vrakingen som omtales.
|
|
|
Post by mt on May 6, 2024 21:42:25 GMT 1
-- Fra Budstikka + Tobias Johansson synes det er trist at Granath ikke kan være med i VM. Han kjenner også Asker-gutten godt fra tiden i Göteborg. – Jeg er veldig glad i Philip og det er dette som gjøre det så vanskelig for meg. Jeg har egentlig bare positive ting å si om Philip. – Han har spilt på det beste laget i den finske ligaen. Burde det ikke være mulig å se dette gjennom fingrene? Han har selv beklaget hendelsen som fant sted for ett år siden? – Det er faktisk veldig viktig for meg: Vi i norsk ishockey må slutte å se gjennom fingeren på slike hendelser. Det er nettopp det, han er en av fremtiden store spillere, derfor må vi også stille høyere krav til ham, sier Johansson. Dette er egentlig bra sagt( bortsett fra dette med å «se gjennom fingeren» 😂 ), men jeg tviler på at det hjelper særlig for hans del. Synet på Johansson virker til dels å være fasttømret hos flere. Skal vi lese det her med litt velvillige øyne derimot så bør det forstås slik at Johansson mener at kultur, disiplin og seriøsitet er viktige aspekter for å lykkes eller å ha fremgang. Det virker som om han mener at det har vært en mangelvare og at det er noe grunnleggende som må på plass. Han påpeker jo også at det er viktig at gode spillere og de som forventes å være bærebjelker i årene fremover går foran på den fronten. Sånn sett så anerkjenner han her det høye nivået som Granath holder, men ser også ut til å mene at det medfører et større ansvar, i den forstand at den type spillere bør gå foran og vise gode holdninger.
|
|
|
Post by tigern on May 6, 2024 21:52:17 GMT 1
Første dette om at han iflg TV 2 skal ha fått beskjed om at han ikke skulle spiller mer i VM. Det kan være en misforståelse. En sånn beskjed tror jeg ikke kan ha blitt gitt. Nå fremstår jo ikke ToJo som en sterk kommunikatør, så at han har klart å bli misforstått eller til og med kommet med et slikt utsagn fremstår ikke usannsynlig. Granath fikk jo etter sigende beskjed om at han var utestengt fra samlingen i November, for så å oppleve å få en kald skulder OG feilaktig info om at ToJo skulle komme til Finland å se kamp... Her er jo enten Granath en lystløgner eller så har ToJo en tendens til å bomme i kommunikasjonen sin. Enhver kompetent leder ville satt seg ned og tatt en 1-til-1 samtale med den det gjelder for å sørge for at årsak og konsekvens var klart forstått og ikke minst samtidig indikert Granaths generelle standing så snart den obligatoriske konsekvensen var overstått. Med så mye uklarheter kan umulig dette ha skjedd her og er totalt stryk på lederegenskaper fra ToJo sin side. Da hadde de også kunnet bli enige om hvordan dette skulle kommuniseres ut for at alles ønsker skulle blitt ivaretatt og en slapp mediastorm og frustrasjon. Rett og slett klønete og elendig lederskap dette her. Både av ToJo og for den saks skyld hans sjef i forbundet som sorum jo korrekt indikererat må være ryggdekning for ToJo i en situasjon som dette.
|
|
|
Post by sorum on May 6, 2024 21:52:34 GMT 1
Har stussa over det selv. Kan han virkelig ha fått beskjed om at han var ferdigspilt i VM bare to kamper ut i turneringen? Det høres særs merkelig ut i og med at Johansson i forkant viste han såpass med tillit at han ble tatt ut i VM-troppen. Jeg tror på det Philip sier, og fakta underbygger dette. Gå tilbake på side 6 av hovedsiden under "Eliteserien etc", og les gjennom trådene som omfatter "Kamptråd Norge - Frankrike 5. Og 6.5" og "VM Norge-Kaz". Alle ser ut til å være enig i at Granath var særs bra i den første kampen mot Frankrike, og han blir trukket frem som en av de beste. Han blir derimot nærmest benket i kamp to, med argumentet at Vesterheim skal prøve seg. Når første kamp i VM starter, mot Kasakhstan, er han benket igjen. Vi som rabler her på forumet er i sjokk. Han får deretter spille i den svært vanskelige kampen mot Sveits. Etter det er det slutt. Han fikk aldri den tilliten han fortjente i kamper der hans styrke ville være bra å ha. ToJo har enten ikke sett det alle vi andre så, og/eller er helt på bærtur i måten han disponerer spillern på. Måten han disponerte Granath på samsvarer med vrakingen som omtales. I første kamp i VM mot KAZ i fjor starter Granath i rekke med Kenna Olimb og Haga. Han har også en assist på 3-1 målet i PP, dette er tidlig i 2. periode. www.youtube.com/watch?v=BKIp-E-baOU Så skjer det at midtveis i perioden setter de inn Vesterheim, som også er debutant, i stedet for Granath. Jeg tenker at de følte seg trygge og ville få alle i gang. Men, nå skal jeg publisere den første kamptråden. Så jeg trekker meg fra videre diskusjon rundt Granath. Håper på rett fokus og at når gutta reiser til Sveits tirsdag så er ikke dette tema lenger.
|
|
|
Post by tigern on May 6, 2024 21:56:59 GMT 1
-- Fra Budstikka + Tobias Johansson synes det er trist at Granath ikke kan være med i VM. Han kjenner også Asker-gutten godt fra tiden i Göteborg. – Jeg er veldig glad i Philip og det er dette som gjøre det så vanskelig for meg. Jeg har egentlig bare positive ting å si om Philip. – Han har spilt på det beste laget i den finske ligaen. Burde det ikke være mulig å se dette gjennom fingrene? Han har selv beklaget hendelsen som fant sted for ett år siden? – Det er faktisk veldig viktig for meg: Vi i norsk ishockey må slutte å se gjennom fingeren på slike hendelser. Det er nettopp det, han er en av fremtiden store spillere, derfor må vi også stille høyere krav til ham, sier Johansson. Dette er egentlig bra sagt( bortsett fra dette med å «se gjennom fingeren» 😂 ), men jeg tviler på at det hjelper særlig for hans del. Synet på Johansson virker til dels å være fasttømret hos flere. Skal vi lese det her med litt velvillige øyne derimot så bør det forstås slik at Johansson mener at kultur, disiplin og seriøsitet er viktige aspekter for å lykkes eller å ha fremgang. Det virker som om han mener at det har vært en mangelvare og at det er noe grunnleggende som må på plass. Han påpeker jo også at det er viktig at gode spillere og de som forventes å være bærebjelker i årene fremover går foran på den fronten. Sånn sett så anerkjenner han her det høye nivået som Granath holder, men ser også ut til å mene at det medfører et større ansvar, i den forstand at den type spillere bør gå foran og vise gode holdninger. Se kommentar over mtp ToJos manglende evne til å samkjøre lederskap med visjon. Alt du refererer han på gir jo klink mening, men hans evne til å lede det frem er jo muligens ikke tilstedeværende. Hadde han evnet dette og utøvd lederskap hadde denne situasjonen sannsynligvis aldri blitt så innfløkt som den er blitt.
|
|
|
Post by hawkie on May 6, 2024 22:04:48 GMT 1
Dette illustrerer bare hvor galt det blir når man ikke kommuniserer tydelig hva som har skjedd. Når to spillere blir utestengt i ett år for disiplinære forhold når de spiller for Norge i VM så er det åpenbart at dette skulle vært kommunisert ut umiddelbart og ikke skyves under teppet slik det har blitt gjort. Dette har ToJo også uttalt at han beklager at ikke ble gjort. Ellers synes jeg det er litt drøyt å beskylde Granath for å lyve all den tid ToJo fortsatt ikke vil si hva utestengelsen skyldes bortsett fra at det skyldes disiplinære forhold i VM. Man skal huske på at Granath ikke har uttalt seg om denne saken før nå, først etter at ToJo valgte å fortelle om utestengelsen. Det er to forhold. Første dette om at han iflg TV 2 skal ha fått beskjed om at han ikke skulle spiller mer i VM. Det kan være en misforståelse. En sånn beskjed tror jeg ikke kan ha blitt gitt. Det andre er at han velger å trekke inn en tredje spiller: "Samtidig var en av de som ble tatt ut i den norske VM-troppen nå, sammen med meg på tribunen i Riga i fjor. Jeg føler at jeg har fått ulike forklaringer og det gjør meg irritert og forbannet, sier han.". EDIT: ser hva du skriver i mellomtiden. Han krangler med treneren? får beskjed om at han ikke får spille mer i VM (5 kamper) og drikker øl på tribunen mens laget spiller? Ikke rart at Johannson er skuffet og gir denne straffen da. Bakgrunnen for denne eventuelle krangelen vet jo ikke vi..? Og det er vel verre med øl på tribunen hvis man deltar i VM-turnering enn hvis sesongen er over, selv om det aldri bør skje når man representerer et landslag. Ellers uklart å forstå hva du mener; hevder du å vite at Granath farer med løgner eller mener du at han skulle tiet om en evt. forskjellsbehandling?
|
|
|
Post by mt on May 6, 2024 22:10:37 GMT 1
Dette er egentlig bra sagt( bortsett fra dette med å «se gjennom fingeren» 😂 ), men jeg tviler på at det hjelper særlig for hans del. Synet på Johansson virker til dels å være fasttømret hos flere. Skal vi lese det her med litt velvillige øyne derimot så bør det forstås slik at Johansson mener at kultur, disiplin og seriøsitet er viktige aspekter for å lykkes eller å ha fremgang. Det virker som om han mener at det har vært en mangelvare og at det er noe grunnleggende som må på plass. Han påpeker jo også at det er viktig at gode spillere og de som forventes å være bærebjelker i årene fremover går foran på den fronten. Sånn sett så anerkjenner han her det høye nivået som Granath holder, men ser også ut til å mene at det medfører et større ansvar, i den forstand at den type spillere bør gå foran og vise gode holdninger. Se kommentar over mtp ToJos manglende evne til å samkjøre lederskap med visjon. Alt du refererer han på gir jo klink mening, men hans evne til å lede det frem er jo muligens ikke tilstedeværende. Hadde han evnet dette og utøvd lederskap hadde denne situasjonen sannsynligvis aldri blitt så innfløkt som den er blitt. Muligens, men han virker ikke( på meg vel og merke ) å være svak i alle faser av lederskapet. Zuccarello og Thoresen er med( hadde han vært helt håpløs så ville de ikke ha vært det ), han har gitt unge spillere muligheter og tillit, så jeg tenker at totalen ikke kan være så ille. Kanskje har han bommet litt på ex-Friskspiller Phillip G. ( eller kanskje ikke ), men det kreves mer enn en slik hendelse som dette for å bedømme om han er en svak leder eller ei. Paradoksalt nok så kan det komme noe godt ut av dette. På litt sikt.
|
|
|
Post by sorum on May 6, 2024 22:12:24 GMT 1
Bakgrunnen for denne eventuelle krangelen vet jo ikke vi..? Og det er vel verre med øl på tribunen hvis man deltar i VM-turnering enn hvis sesongen er over, selv om det aldri bør skje når man representerer et landslag. Ellers uklart å forstå hva du mener; hevder du å vite at Granath farer med løgner eller mener du at han skulle tiet om en evt. forskjellsbehandling? Hadde ikke tenkt å skrive mer om dette. Men vi vet at det må ha vært tre spillere på tribunen, og at det trolig skjer 17. mai da både Granath og Holm var på tribunen sammen. Granath hevder at også at den tredje spilleren drakk, og reagerer på forskjellsbehandlingen. Mens Johansson sier at det ikke har vært noen forskjellsbehandling og at de har utestengt Granath og Holm. Så synes jeg, når Granath har driti seg ut, at han ikke trenger å prøve å dra med seg flere i dette. Det blir nesten som å be om at også den tredje spilleren skulle vært utestengt for at Granath ikke skal føle seg urettferdig behandlet.
|
|
|
Post by hawkie on May 6, 2024 22:12:50 GMT 1
Første dette om at han iflg TV 2 skal ha fått beskjed om at han ikke skulle spiller mer i VM. Det kan være en misforståelse. En sånn beskjed tror jeg ikke kan ha blitt gitt. Nå fremstår jo ikke ToJo som en sterk kommunikatør, så at han har klart å bli misforstått eller til og med kommet med et slikt utsagn fremstår ikke usannsynlig. Granath fikk jo etter sigende beskjed om at han var utestengt fra samlingen i November, for så å oppleve å få en kald skulder OG feilaktig info om at ToJo skulle komme til Finland å se kamp... Her er jo enten Granath en lystløgner eller så har ToJo en tendens til å bomme i kommunikasjonen sin. Enhver kompetent leder ville satt seg ned og tatt en 1-til-1 samtale med den det gjelder for å sørge for at årsak og konsekvens var klart forstått og ikke minst samtidig indikert Granaths generelle standing så snart den obligatoriske konsekvensen var overstått. Med så mye uklarheter kan umulig dette ha skjedd her og er totalt stryk på lederegenskaper fra ToJo sin side. Da hadde de også kunnet bli enige om hvordan dette skulle kommuniseres ut for at alles ønsker skulle blitt ivaretatt og en slapp mediastorm og frustrasjon. Rett og slett klønete og elendig lederskap dette her. Både av ToJo og for den saks skyld hans sjef i forbundet som sorum jo korrekt indikererat må være ryggdekning for ToJo i en situasjon som dette. Godt skrevet.
|
|
|
Post by mt on May 6, 2024 22:18:54 GMT 1
Bakgrunnen for denne eventuelle krangelen vet jo ikke vi..? Og det er vel verre med øl på tribunen hvis man deltar i VM-turnering enn hvis sesongen er over, selv om det aldri bør skje når man representerer et landslag. Ellers uklart å forstå hva du mener; hevder du å vite at Granath farer med løgner eller mener du at han skulle tiet om en evt. forskjellsbehandling? Hadde ikke tenkt å skrive mer om dette. Men vi vet at det må ha vært tre spillere på tribunen, og at det trolig skjer 17. mai da både Granath og Holm var på tribunen sammen. Granath hevder at også at den tredje spilleren drakk, og reagerer på forskjellsbehandlingen. Mens Johansson sier at det ikke har vært noen forskjellsbehandling og at de har utestengt Granath og Holm. Så synes jeg, når Granath har driti seg ut, at han ikke trenger å prøve å dra med seg flere i dette. Det blir nesten som å be om at også den tredje spilleren skulle vært utestengt for at Granath ikke skal føle seg urettferdig behandlet. Det hadde vært pluss i margen ja, hvis han hadde latt være å gjøre det, altså dette med å dra inn en( eller to? ) fyr(er) til. På den annen side setter jeg det på kontoen for frustrasjon, så sånn sett kan det forklares, men jeg tillater meg å si at jeg ikke er overbegeistret for det.
|
|
|
Post by hawkie on May 6, 2024 22:21:22 GMT 1
Bakgrunnen for denne eventuelle krangelen vet jo ikke vi..? Og det er vel verre med øl på tribunen hvis man deltar i VM-turnering enn hvis sesongen er over, selv om det aldri bør skje når man representerer et landslag. Ellers uklart å forstå hva du mener; hevder du å vite at Granath farer med løgner eller mener du at han skulle tiet om en evt. forskjellsbehandling? Hadde ikke tenkt å skrive mer om dette. Men vi vet at det må ha vært tre spillere på tribunen, og at det trolig skjer 17. mai da både Granath og Holm var på tribunen sammen. Granath hevder at også at den tredje spilleren drakk, og reagerer på forskjellsbehandlingen. Mens Johansson sier at det ikke har vært noen forskjellsbehandling og at de har utestengt Granath og Holm. Så synes jeg, når Granath har driti seg ut, at han ikke trenger å prøve å dra med seg flere i dette. Det blir nesten som å be om at også den tredje spilleren skulle vært utestengt for at Granath ikke skal føle seg urettferdig behandlet. Da forstår jeg bedre hva du mener. Jeg mener det avhenger litt av om den eventuelle forskjellsbehandlingen er bevisst eller om ledelsen har trodd det bare var to som drakk alkohol på tribunen. Hvis det er en bevisst handling er det greit å få dette frem i lyset. Det kan jo også tenkes at spillerne på tribunen har blitt konfrontert og ikke alle har vært ærlige.
|
|
|
Post by tvsupporter on May 6, 2024 22:55:08 GMT 1
Synes dette bør være spikeren i kista for denne helt fullstendig uforholdsmessige kritikken mot ToJo. Han har et prosjekt og styrer mot dette. Jo helt opplagt at det har vært jobbet systematisk over tid for å få til dette. Rekker Zuccarello - Emilio - Brandsegg Olimb - Bakke Olsen - Steen Paulsen - Vikingstad - Olsen Granath - Trettenes - Martinsen Enhver landslagssjef må forvente en del kritikk, og ToJo har tatt mange kontroversielle avgjørelser (Granath, spillere uten seniorerfaring i VM-tropp mm). Norges lag er ikke bedre enn at nedrykk er en reell mulighet, og det skulle bare mangle at kritikken kommer når vi åpenbart ikke stiller med våre beste spillere og ToJo leker med «nedrykksilden». Så er det noen som synes det er bra at landslaget brukes til å utvikle spillere, og andre (som meg) som mener at landslaget ikke alltid er en utviklingsarena og de beste alltid skal stille i tellende landskamper. At ToJo mottar kritikk fra sistnevnte er helt å forvente Har det egentlig vært noe særlig langt unna det beste laget i forrige VM? Thoresen forlot et landslag han hadde gjort ekstremt sårbare for frafall og dermed også nedrykk. Alt han gjorde var å skvise sitronen ut av restene fra Roy sitt lag...Jeg synes ungdomssatsingen til ToJo har gitt solide resultater, og vil i fremtidige VM ikke være redd for nedrykk lengre alene pga dette. Nå skal det også sies at ToJo ikke hadde noe valg enn å fase inn mange unge i løpet av mesterskapet. Dette fordi Thoresen ikke hadde brukt det lille vinduet som var der når han overtok til å fase de inn, samtidig som en del etablerte var med. Den offensive tankegangen bidro sterkt til vårt napp mot Kanada i VM. Rar kritikk mot ToJo synes jeg. Hadde vi gått ned sist, så hadde det måttet bli lagt på Thoresen!
|
|