|
Post by slasher on May 6, 2024 23:12:49 GMT 1
Når du får en sånn generasjon med unggutter i fanget, som via solid skolering i klubbene oppnår fabelaktige resultater, ja da takker man for det. Her har Johansson fått mye bra å jobbe med. Det er jo bra han bruker dem også da.
Å hente Zucca og Thoresen er jo stas, og smart. Flaks at det passet seg sånn. Har vi virkelig flaks så får vi påfyll fra USA også.
Har ingen høye tanker om avansement, men håper vi slipper disse "må vinne" kampene på slutten.
|
|
|
Post by amk79 on May 6, 2024 23:15:50 GMT 1
Jeg er veldig glad vi har ToJo som trener. Har en rød tråd, forutseende i sine uttak og klarer også å få med stjernene. Så dummet han seg ut med Granath, ingen tvil. Men egentlig er jeg veldig glad for dette. Nå er Granath snart tilbake, og det blir gøy å se han igjen. Kan fort bli en hekt sentral spiller allerede i OL-kvall. Lurer forresten på hvor OBHolm spiller neste år. Må hjem til Europa synes jeg.
|
|
|
Post by hawkie on May 6, 2024 23:22:41 GMT 1
Enhver landslagssjef må forvente en del kritikk, og ToJo har tatt mange kontroversielle avgjørelser (Granath, spillere uten seniorerfaring i VM-tropp mm). Norges lag er ikke bedre enn at nedrykk er en reell mulighet, og det skulle bare mangle at kritikken kommer når vi åpenbart ikke stiller med våre beste spillere og ToJo leker med «nedrykksilden». Så er det noen som synes det er bra at landslaget brukes til å utvikle spillere, og andre (som meg) som mener at landslaget ikke alltid er en utviklingsarena og de beste alltid skal stille i tellende landskamper. At ToJo mottar kritikk fra sistnevnte er helt å forvente Har det egentlig vært noe særlig langt unna det beste laget i forrige VM? Thoresen forlot et landslag han hadde gjort ekstremt sårbare for frafall og dermed også nedrykk. Alt han gjorde var å skvise sitronen ut av restene fra Roy sitt lag...Jeg synes ungdomssatsingen til ToJo har gitt solide resultater, og vil i fremtidige VM ikke være redd for nedrykk lengre alene pga dette. Nå skal det også sies at ToJo ikke hadde noe valg enn å fase inn mange unge i løpet av mesterskapet. Dette fordi Thoresen ikke hadde brukt det lille vinduet som var der når han overtok til å fase de inn, samtidig som en del etablerte var med. Den offensive tankegangen bidro sterkt til vårt napp mot Kanada i VM. Rar kritikk mot ToJo synes jeg. Hadde vi gått ned sist, så hadde det måttet bli lagt på Thoresen! Nå er det en stund siden jeg skrev det innlegget, men min mening er at de beste skal spille på et landslag. Ingenting er bedre enn om man er både ung og god nok. I fjorårets VM-tropp var det nok å være ung, men årets uttak virker mer fornuftig. Det var vel svært få talenter født sent på 90-tallet som var gode nok for et landslag, og klarer ikke helt å se hvem Thoresen har oversett. Først fra 2000-generasjonen har det dukket opp noen, og både MEP, Lilleberg og OBH fikk VM-debut i ung alder under Petter Thoresen.
|
|
|
Post by kristiannielsen2000 on May 7, 2024 5:07:58 GMT 1
Bakgrunnen for denne eventuelle krangelen vet jo ikke vi..? Og det er vel verre med øl på tribunen hvis man deltar i VM-turnering enn hvis sesongen er over, selv om det aldri bør skje når man representerer et landslag. Ellers uklart å forstå hva du mener; hevder du å vite at Granath farer med løgner eller mener du at han skulle tiet om en evt. forskjellsbehandling? Hadde ikke tenkt å skrive mer om dette. Men vi vet at det må ha vært tre spillere på tribunen, og at det trolig skjer 17. mai da både Granath og Holm var på tribunen sammen. Granath hevder at også at den tredje spilleren drakk, og reagerer på forskjellsbehandlingen. Mens Johansson sier at det ikke har vært noen forskjellsbehandling og at de har utestengt Granath og Holm. Så synes jeg, når Granath har driti seg ut, at han ikke trenger å prøve å dra med seg flere i dette. Det blir nesten som å be om at også den tredje spilleren skulle vært utestengt for at Granath ikke skal føle seg urettferdig behandlet. Nå er vel ikke poenget å dra inn en tredje spiller for å få han straffet, men for å vise at noen bli straffet for det mens andre ikke.. ville han dratt en annen spiller ned i dritten så hadde han vel nevnt navn? Forstår Granath sitt ståsted 100%. Johansson sier heller ikke at det ikke har vært flere som har drukket, virker heller som han prøver å unngå å svare på spørsmålet.
|
|
|
Post by mt on May 7, 2024 6:38:01 GMT 1
Hadde ikke tenkt å skrive mer om dette. Men vi vet at det må ha vært tre spillere på tribunen, og at det trolig skjer 17. mai da både Granath og Holm var på tribunen sammen. Granath hevder at også at den tredje spilleren drakk, og reagerer på forskjellsbehandlingen. Mens Johansson sier at det ikke har vært noen forskjellsbehandling og at de har utestengt Granath og Holm. Så synes jeg, når Granath har driti seg ut, at han ikke trenger å prøve å dra med seg flere i dette. Det blir nesten som å be om at også den tredje spilleren skulle vært utestengt for at Granath ikke skal føle seg urettferdig behandlet. Nå er vel ikke poenget å dra inn en tredje spiller for å få han straffet, men for å vise at noen bli straffet for det mens andre ikke.. ville han dratt en annen spiller ned i dritten så hadde han vel nevnt navn? Forstår Granath sitt ståsted 100%. Johansson sier heller ikke at det ikke har vært flere som har drukket, virker heller som han prøver å unngå å svare på spørsmålet. Eller han kunne ha valgt en annen vei: Latt være å løfte fram en tredje spiller akkurat nå, ventet til etter VM og, aller viktigst, luftet sin frustrasjon internt. Flere her har vært opptatt av gjennom året at Johansson sin behandling av Granath har skapt grobunn for spekulasjoner. Hvordan ser den samme gjengen på Granath sine uttalelser i forhold til «en tredje mann» da? Kan uttalelsene være en kilde til spekulasjon de også, og i så tilfelle, er det bra?
|
|
|
Post by johnpx on May 7, 2024 7:32:34 GMT 1
Hvis dere tenker ett steg til. Tror dere Granath vill spille under Johansson i fremtiden? Er ikke sikker
|
|
|
Post by tigern on May 7, 2024 7:41:13 GMT 1
men det kreves mer enn en slik hendelse som dette for å bedømme om han er en svak leder eller ei Dette er jeg helt uenig i. Det er nettopp i de vanskelige situasjonene det kreves en dyktig leder, og her har han falt igjennom. At det er ToJos sterke lederskap som har fått med Zucca og Thoresen er ikke jeg så overbevist om. Thoresen har hatt fler år med familie og barna er blitt eldre og mer uavhengige, mens Mats ble ferdig tidlig og er skadefri.
|
|
|
Post by tigern on May 7, 2024 7:51:05 GMT 1
Nå er vel ikke poenget å dra inn en tredje spiller for å få han straffet, men for å vise at noen bli straffet for det mens andre ikke.. ville han dratt en annen spiller ned i dritten så hadde han vel nevnt navn? Forstår Granath sitt ståsted 100%. Johansson sier heller ikke at det ikke har vært flere som har drukket, virker heller som han prøver å unngå å svare på spørsmålet. Eller han kunne ha valgt en annen vei: Latt være å løfte fram en tredje spiller akkurat nå, ventet til etter VM og, aller viktigst, luftet sin frustrasjon internt. Flere her har vært opptatt av gjennom året at Johansson sin behandling av Granath har skapt grobunn for spekulasjoner. Hvordan ser den samme gjengen på Granath sine uttalelser i forhold til «en tredje mann» da? Kan uttalelsene være en kilde til spekulasjon de også, og i så tilfelle, er det bra? Åpenbart en enormt klønete håndtering av en frustrert Granath og ikke bra i det hele tatt å kaste bensin på bålet sånn. Men den er i mine øyne et resultat av ToJos lederskap da håndtering av denne saken fremstår ensidig og "lukket" fra sistnevntes side. Rett og slett et resultat av svak ledelse. Og husk, det er ikke Granath som er lederen.
|
|
|
Post by svinne on May 7, 2024 7:59:57 GMT 1
men det kreves mer enn en slik hendelse som dette for å bedømme om han er en svak leder eller ei Dette er jeg helt uenig i. Det er nettopp i de vanskelige situasjonene det kreves en dyktig leder, og her har han falt igjennom. At det er ToJos sterke lederskap som har fått med Zucca og Thoresen er ikke jeg så overbevist om. Thoresen har hatt fler år med familie og barna er blitt eldre og mer uavhengige, mens Mats ble ferdig tidlig og er skadefri. Jeg er enig med Tigeren her. Vi drar imidlertid debatten ned i litt for mange detaljer og spekulasjoner om hvem som har sagt hva og hvorfor. Det viktige er etter min mening: 1. Granath har oppført seg dumt i VM og fått en tøff straff for dette. Han har fram til nå ikke uttalt seg om saken og det er ingen grunn til ikke å tro på hva han sier nå når først dette kommer opp fra ToJo. 2. ToJo har uttalt at dette er blitt dårlig håndtert av han og Forbundet og beklager dette. Det er god grunn til å tro at både Granath, ToJo og Forbundet har lært en del av dette og at totalavhold av øldrikking, tidlig og tydelig kommunikasjon blir viktig framfor. Vi kan velge å fortsette denne debatten til evigheten, men jeg velger å fokusere på at Granath er klar fra neste sesong og at ToJo tross alt gjør en veldig god jobb for Norge på mange områder.
|
|
|
Post by tigern on May 7, 2024 7:59:58 GMT 1
Nå setter jo jeg spørsmålstegn så det holder ved deler av ToJos lederskap her, og det tenker jeg at jeg står godt i.
Samtidig må jeg også si at jeg syns det er forfriskende med en landslagssjef som har en offensiv tilnærming til hvordan Norge ska spille og det som fremstår som gode tanker rundt kulturen og hva som skal til for å bygge den rette plattformen for veien videre. Så kan det godt tenkes ToJo har noe å lære rundt personalhåndtering og kommunikasjon, men det håper jeg muligens hans leder igjen har fanget opp ettersom denne saken har spilt seg ut, for det kan han lære seg om han blir ledet godt selv.
Men, nok om dette nå, tid for fokus på VM så får heller tråden plukkes opp igjen om Granath plutselig blir utestengt fra OL-kvalikken også...
|
|
|
Post by hawkie on May 7, 2024 8:15:21 GMT 1
Nå er vel ikke poenget å dra inn en tredje spiller for å få han straffet, men for å vise at noen bli straffet for det mens andre ikke.. ville han dratt en annen spiller ned i dritten så hadde han vel nevnt navn? Forstår Granath sitt ståsted 100%. Johansson sier heller ikke at det ikke har vært flere som har drukket, virker heller som han prøver å unngå å svare på spørsmålet. Eller han kunne ha valgt en annen vei: Latt være å løfte fram en tredje spiller akkurat nå, ventet til etter VM og, aller viktigst, luftet sin frustrasjon internt. Flere her har vært opptatt av gjennom året at Johansson sin behandling av Granath har skapt grobunn for spekulasjoner. Hvordan ser den samme gjengen på Granath sine uttalelser i forhold til «en tredje mann» da? Kan uttalelsene være en kilde til spekulasjon de også, og i så tilfelle, er det bra? Ja, naturligvis er det en kilde til spekulasjoner, og det er uheldig at dette kommer frem nå. Men det er jo ikke annet enn en konsekvens av elendig håndtering fra ledelsen. Tigern beskriver godt over her hvordan prosessen rundt en slik personalsak bør være. Det er vanskelig å skjønne hvordan du kan mene at det er Granath sin feil at dette ikke er håndtert bedre internt. Etter hva som har kommet frem i media så hevder Granath å ha gjort forsøk på dialog med ToJo uten å ha fått noen klare svar.
|
|
|
Post by mt on May 7, 2024 8:45:49 GMT 1
men det kreves mer enn en slik hendelse som dette for å bedømme om han er en svak leder eller ei Dette er jeg helt uenig i. Det er nettopp i de vanskelige situasjonene det kreves en dyktig leder, og her har han falt igjennom. At det er ToJos sterke lederskap som har fått med Zucca og Thoresen er ikke jeg så overbevist om. Thoresen har hatt fler år med familie og barna er blitt eldre og mer uavhengige, mens Mats ble ferdig tidlig og er skadefri. Jada, han har kanskje, men bare kanskje, falt i gjennom i den spesifikke saken som berører Askergutten Granath, men poenget mitt her var at en leders evt. dårlige håndtering i EN sak ikke nødvendigvis gjør han til en svak eller dårlig leder - totalt sett. Vi ser det relativt ofte i politikkens verden, og i andre profesjoner også. Et ( lite ) feiltrinn for x-antall år siden og det konkluderes med at denne personen er uegnet for en oppgave som inkluderer ansvar og lederskap. Det synes jeg er å blåse en sak veldig opp og å ta noe ut av kontekst. En god gammeldags tankefeil, rett og slett. Og jeg har ikke sagt at det er Johansson sitt sterke lederskap som gjør at Zuccarello og Thoresen blir med. Det jeg har sagt, eller mener, er at jeg tviler på at disse to hadde meldt seg til tjeneste hvis Johansson, totalt sett, hadde vært en fullstendig håpløs leder. Det gjelder for de andre spillerne også, Flere av de som var med i fjor er jo med i år også. De kunne jo bare ha takket nei hvis de hadde delt din vurdering av Johansson sitt lederskap, eller hva?
|
|
|
Post by mt on May 7, 2024 8:51:21 GMT 1
Eller han kunne ha valgt en annen vei: Latt være å løfte fram en tredje spiller akkurat nå, ventet til etter VM og, aller viktigst, luftet sin frustrasjon internt. Flere her har vært opptatt av gjennom året at Johansson sin behandling av Granath har skapt grobunn for spekulasjoner. Hvordan ser den samme gjengen på Granath sine uttalelser i forhold til «en tredje mann» da? Kan uttalelsene være en kilde til spekulasjon de også, og i så tilfelle, er det bra? Ja, naturligvis er det en kilde til spekulasjoner, og det er uheldig at dette kommer frem nå. Men det er jo ikke annet enn en konsekvens av elendig håndtering fra ledelsen. Tigern beskriver godt over her hvordan prosessen rundt en slik personalsak bør være. Det er vanskelig å skjønne hvordan du kan mene at det er Granath sin feil at dette ikke er håndtert bedre internt. Etter hva som har kommet frem i media så hevder Granath å ha gjort forsøk på dialog med ToJo uten å ha fått noen klare svar. Jeg har ikke sagt at det er hans feil, jeg har til og med utvist forståelse for at han kan være frustrert og sint. Allikevel har han hatt et valg her i forhold til hva han sier. Jeg mener at det hadde vært større av han å la være å nevne en "tredje person", evt. å vente med den uttalelsen til etter VM.
|
|
mjau
Full Member
Posts: 125
|
Post by mjau on May 7, 2024 9:04:45 GMT 1
Hvis dere tenker ett steg til. Tror dere Granath vill spille under Johansson i fremtiden? Er ikke sikker Granath sa vel at han er motivert for å spille på landslaget i en av disse atrikklene? Tror de må ta et møte etter sommeren og få luftet alt. Tobbe sier selv at han ønsker å legge dette bak seg og at utestengelsen bare gjelder dette VM. Tipper dette løser seg og at vi får gleden av å se Granath spille på landslaget i fremtiden. Men jeg skjønner ikke at han ved noen samlinger ikke vurderes bra nok? Er det i forhold til hvilken rolle han skal ha på landslaget? I så fall har jeg fulgt Tappara litt denne sesongen og ha har spilt alt fra 1. rekke til 4. rekke, PP og undertall. Så Philip er en veldig anvendelig spiller i et lag.
|
|
|
Post by johnpx on May 7, 2024 9:16:16 GMT 1
Hvis dere tenker ett steg til. Tror dere Granath vill spille under Johansson i fremtiden? Er ikke sikker Granath sa vel at han er motivert for å spille på landslaget i en av disse atrikklene? Tror de må ta et møte etter sommeren og få luftet alt. Tobbe sier selv at han ønsker å legge dette bak seg og at utestengelsen bare gjelder dette VM. Tipper dette løser seg og at vi får gleden av å se Granath spille på landslaget i fremtiden. Men jeg skjønner ikke at han ved noen samlinger ikke vurderes bra nok? Er det i forhold til hvilken rolle han skal ha på landslaget? I så fall har jeg fulgt Tappara litt denne sesongen og ha har spilt alt fra 1. rekke til 4. rekke, PP og undertall. Så Philip er en veldig anvendelig spiller i et lag. Ja det må til noe sånt. Att han ikke var god nok var jo bare dritprat for og dra ut på dette som vi nå vet.
|
|