|
|
Post by sorum on May 13, 2024 17:56:26 GMT 1
Fjellas historietime:
Danmark
Medlem sidan 27. april 1946, spelarar 5 944, ranking nr. 11, ishallar 27
Det er lett for ein nordmann å tru at ishockeyen kom til dette vinterlause landet med den fyrste ishallen, men slik er det ikkje. Alt 1938 vart det danna ei ishockeyavdeling innanfor Kjøbenhavns Skøjteløberforening, og som vi ser i introen vart Danmark medlem av det internasjonale forbundet i 1946. Og i 1949 var Danmark klare for å delta i sitt fyrste VM. Det enda med ein rekord som Danmark sikkert gjerne kunne ha vore forutan. Det vart rekordtap, 0 – 47, i møte med Canada, og det vart skåringsrekord for Canada.
Fyrste gongen Noreg møtte Danmark var i C-VM (nivå 3) i 1973 i Utrecht, og vi vann heile 14-2. Kanskje tok vi for lett på det då vi møtte danskane i Sofia to år seinare for då greidde vi ikkje betre enn uavgjort. Men det store biletet er at vi gjennom hockeyhistoria har vore betre enn danskane. Sjå berre på denne statistikken:
Kampar 18, 70-45 i mål, 10 sigrar, 1 siger etter forlenging, 1 uavgjort, 6 reine tap.
Dette ser svært så overbevisande ut frå norsk synspunkt, men styrkeforholdet har variert sterkt. Det tok til med at Noreg var ein mykje betre hockeynasjon enn Danmark og spela jamt over på eit høgre nivå i VM. Det er også grunnen til at det berre har vorte 18 kampar landa i mellom. Etter kvart vart kampane jamnare, og desse kampane mot Danmark tok til å bety noko heilt spesielt, særleg etter at båe landa etablerte seg på elitenivå i 2006. Der vann vi kamp etter kamp heilt til 2014, men så i 2015, 2016, 2018 og 2021vart det berre tap. Vi hadde vår stordomstid frå og med opprykket i 2005, medan danskane fekk si noko seinare. Situasjonen no er at vi ikkje har slått danskane dei siste 10 åra i VM/OL-samanheng.
No har vi nokre år hatt betre juniorlandslag enn danskane, så det er all grunn til å tru at styrkeforholdet igjen vil snu i norsk favør. Men truleg er det for tidleg i år. Danskane må enno reknast som favorittar.
|
|
|
|
Post by amk79 on May 13, 2024 18:14:14 GMT 1
Enig. Dette styrkeforholdet er i ferd med å snu. Men nok litt tidlig. Danskene favoritter. Spiller Emilio?
|
|
|
|
Post by johnpx on May 13, 2024 18:31:19 GMT 1
Opp til bevis nå. Vi må vinne denne. Håper alle er friske imorgen.
|
|
|
|
Post by mt on May 13, 2024 22:22:11 GMT 1
Dette er vel den kampen i det mesterskapet her som i utgangspunktet er nærmest fifty-fifty på sjanse for vinst.
Helt jevnt mellom disse to og her vil marginer og detaljer avgjøre.
De tre første matchene egentlig helt som forventet, men danskene holder ikke like høy kvalitet. Blir spennende å se hvordan Norge løser et antatt forskjellig matchbilde.
Tipper 3-2 til Norge.
|
|
|
|
Post by slasher on May 14, 2024 1:54:48 GMT 1
Danmark grusa Østerrike både på måltavla og i statistikken. Østerrike holdt Sveits omtrent helt inn, men klart mot spillets gang. Jeg tror nok Norge er nærmere å være jevnbyrdige med Østerrike enn med Danmark, men poeng mot Danmark er ingen umulighet. Om vi får litt mer kontroll i egen sone, og har en keeper som ikke slipper inn et par billige mål, så kan vi ta denne.
|
|
|
|
Post by tigern on May 14, 2024 7:53:14 GMT 1
Danmark grusa Østerrike både på måltavla og i statistikken. Østerrike holdt Sveits omtrent helt inn, men klart mot spillets gang. Jeg tror nok Norge er nærmere å være jevnbyrdige med Østerrike enn med Danmark, men poeng mot Danmark er ingen umulighet. Om vi får litt mer kontroll i egen sone, og har en keeper som ikke slipper inn et par billige mål, så kan vi ta denne. Ser vel på det at vi slipper inn klønete mål som den største utfordringen i denne kampen. Mot vesentlig bedre motstand har vi jo vist at når vi kommer igang og får ha litt puck er vi ikke håpløse. Mot Danmark bør vi kunne ha en god del mer puck og da vil matchbildet bli veldig annerledes. Tror vi er nærmere Danmark enn på noen år og at de 3 første kampene ikke har gjort oss noe særlig klokere på hvor vi egentlig står mot dem. Hadde vi hatt litt mer flyt både mot Tsjekkia og Sveits ville vi sitti igjen med et helt annet inntrykk enn vi gjør nå. Kampen mot Finland var derimot direkte svak. Men samtlige kamper faller vi til slutt som resultat av personlige feil, Det må vi unngå mot danskene. |
|
|
|
Post by johnpx on May 14, 2024 8:26:57 GMT 1
Danmark grusa Østerrike både på måltavla og i statistikken. Østerrike holdt Sveits omtrent helt inn, men klart mot spillets gang. Jeg tror nok Norge er nærmere å være jevnbyrdige med Østerrike enn med Danmark, men poeng mot Danmark er ingen umulighet. Om vi får litt mer kontroll i egen sone, og har en keeper som ikke slipper inn et par billige mål, så kan vi ta denne. Ser vel på det at vi slipper inn klønete mål som den største utfordringen i denne kampen. Mot vesentlig bedre motstand har vi jo vist at når vi kommer igang og får ha litt puck er vi ikke håpløse. Mot Danmark bør vi kunne ha en god del mer puck og da vil matchbildet bli veldig annerledes. Tror vi er nærmere Danmark enn på noen år og at de 3 første kampene ikke har gjort oss noe særlig klokere på hvor vi egentlig står mot dem. Hadde vi hatt litt mer flyt både mot Tsjekkia og Sveits ville vi sitti igjen med et helt annet inntrykk enn vi gjør nå. Kampen mot Finland var derimot direkte svak. Men samtlige kamper faller vi til slutt som resultat av personlige feil, Det må vi unngå mot danskene. Det har blitt litt norsk hockey tradisjon og slippe in 1,2 klönete eller enkle mål per kamp. Også noe som gör att vi aldrig tar steget. Håper ikke det skjer idag.
Ja, Finland kampen var to skritt bakover.
Idag vill jeg se mye positivt.
Noen som vet om Zucca og Nörstebö er tilbake? Er Emilio på plass?
|
|
|
|
Post by amk79 on May 14, 2024 8:55:49 GMT 1
Vi må håpe på bedring i dag. Kanskje kan vi tro på en førsterekke med Zucca-Emilio-Thoresen? Den er det klasse over!
Ellers tror jeg kanskje jeg (og flere andre) har overvurdert laget litt. Vi stiller jo med et ungt lag, som med noen unntak spiller i EHL og Allsv. Det holder ikke mot tsjekkere og finner. Så er det sånn at vi har flere store talenter og at det er grunn til å håpe på at disse om noen år spiller i SHL eller på enda høyere nivå. Men pt. Gjør de ikke det. Vi betaler vel nå prisen for 10 år uten å ha fått frem skikkelige talenter.
|
|
|
|
Post by mt on May 14, 2024 9:53:33 GMT 1
Vi må håpe på bedring i dag. Kanskje kan vi tro på en førsterekke med Zucca-Emilio-Thoresen? Den er det klasse over! Ellers tror jeg kanskje jeg (og flere andre) har overvurdert laget litt. Vi stiller jo med et ungt lag, som med noen unntak spiller i EHL og Allsv. Det holder ikke mot tsjekkere og finner. Så er det sånn at vi har flere store talenter og at det er grunn til å håpe på at disse om noen år spiller i SHL eller på enda høyere nivå. Men pt. Gjør de ikke det. Vi betaler vel nå prisen for 10 år uten å ha fått frem skikkelige talenter. Enig. Norge har nok blitt litt overvurdert. Det finnes talent og det finnes bra spillere, men bredden i forhold til høy kvalitet er en mangelvare. Det er et ujevnt besatt lag og ved evt. fravær blir det trøblete( i og for seg en parallell til fotballandslaget som sliter med det samme ). Et annet aspekt er jo også at selv om Norge og norsk ishockey utvikler seg så betyr ikke det at nasjonene det konkurreres mot står helt stille. Disse utvikler seg også og i en del tilfeller så utøkes avstanden, i noen tilfeller så forblir styrkeforholdet stort sett det samme, og i relativt få tilfeller så går Norge forbi. Noe kan kompenseres med mer trening og smarte taktiske grep, men det tar tid å bygge kultur og det er neppe noen quick fix. Ser man det over litt tid så er det vel strengt tatt bare Sveits som har klart å skvise seg inn blant de etablerte toppnasjonene. De øvrige lagene kan ha et og annet VM hvor de presterer bra, men stort sett så blir det en plassering fra 9 og nedover. |
|
|
|
Post by johnpx on May 14, 2024 10:23:02 GMT 1
Vi må håpe på bedring i dag. Kanskje kan vi tro på en førsterekke med Zucca-Emilio-Thoresen? Den er det klasse over! Ellers tror jeg kanskje jeg (og flere andre) har overvurdert laget litt. Vi stiller jo med et ungt lag, som med noen unntak spiller i EHL og Allsv. Det holder ikke mot tsjekkere og finner. Så er det sånn at vi har flere store talenter og at det er grunn til å håpe på at disse om noen år spiller i SHL eller på enda høyere nivå. Men pt. Gjør de ikke det. Vi betaler vel nå prisen for 10 år uten å ha fått frem skikkelige talenter. Enig. Norge har nok blitt litt overvurdert. Det finnes talent og det finnes bra spillere, men bredden i forhold til høy kvalitet er en mangelvare. Det er et ujevnt besatt lag og ved evt. fravær blir det trøblete( i og for seg en parallell til fotballandslaget som sliter med det samme ). Et annet aspekt er jo også at selv om Norge og norsk ishockey utvikler seg så betyr ikke det at nasjonene det konkurreres mot står helt stille. Disse utvikler seg også og i en del tilfeller så utøkes avstanden, i noen tilfeller så forblir styrkeforholdet stort sett det samme, og i relativt få tilfeller så går Norge forbi. Noe kan kompenseres med mer trening og smarte taktiske grep, men det tar tid å bygge kultur og det er neppe noen quick fix. Ser man det over litt tid så er det vel strengt tatt bare Sveits som har klart å skvise seg inn blant de etablerte toppnasjonene. De øvrige lagene kan ha et og annet VM hvor de presterer bra, men stort sett så blir det en plassering fra 9 og nedover. Ja ser sån ut. Vi glemmer att talenter ikke er det samme som ett helt lag. Som lag ser vi dessverre ut som vi gjort de sista årene.
Av de lagene som ikke rykker ned er vi dessverre nok det lag som utvikklet oss minst. Sveits er ett toplag, hvert lenge. Tyskland spiller ofte semi og om finaler. Latvia tok bronse i fjor. Vi er ikke i nerheten av sånt.
|
|
|
|
Post by johnpx on May 14, 2024 10:37:33 GMT 1
Emilio på plass imorgen så spiller ikke idag i fölge X.
|
|
|
|
Post by amk79 on May 14, 2024 11:23:13 GMT 1
Vi må håpe på bedring i dag. Kanskje kan vi tro på en førsterekke med Zucca-Emilio-Thoresen? Den er det klasse over! Ellers tror jeg kanskje jeg (og flere andre) har overvurdert laget litt. Vi stiller jo med et ungt lag, som med noen unntak spiller i EHL og Allsv. Det holder ikke mot tsjekkere og finner. Så er det sånn at vi har flere store talenter og at det er grunn til å håpe på at disse om noen år spiller i SHL eller på enda høyere nivå. Men pt. Gjør de ikke det. Vi betaler vel nå prisen for 10 år uten å ha fått frem skikkelige talenter. Mulig ble jeg litt misforstått her. Mitt poeng er at for å ha et reelt håp om kvart og unngå bekymring for nedrykk må man ha spillere i de to tre øverste rekkene og backpar i store ligaer (shl Liiga del NL mv ). Norge har ikke vært i nærheten av å produsere noe slik kvalitet på åresvis. Nå kommer de i fleng: Lilleberg, Granath, EBO, Solberg, Vesterheim, Brandsegg, Martin J osv. Alle disse kommer til å spille på høyt nivå. Og det kommer flere: Vatne, Mikkel E, Aaram Olsen, Dehli, Pettersen, Lafton. Over alt på forumer står det at «norway is producing great talent these days!». Utfordringen er at dette tar tid, det var mitt poeng. |
|
|
|
Post by mt on May 14, 2024 11:33:16 GMT 1
Vi må håpe på bedring i dag. Kanskje kan vi tro på en førsterekke med Zucca-Emilio-Thoresen? Den er det klasse over! Ellers tror jeg kanskje jeg (og flere andre) har overvurdert laget litt. Vi stiller jo med et ungt lag, som med noen unntak spiller i EHL og Allsv. Det holder ikke mot tsjekkere og finner. Så er det sånn at vi har flere store talenter og at det er grunn til å håpe på at disse om noen år spiller i SHL eller på enda høyere nivå. Men pt. Gjør de ikke det. Vi betaler vel nå prisen for 10 år uten å ha fått frem skikkelige talenter. Mulig ble jeg litt misforstått her. Mitt poeng er at for å ha et reelt håp om kvart og unngå bekymring for nedrykk må man ha spillere i de to tre øverste rekkene og backpar i store ligaer (shl Liiga del NL mv ). Norge har ikke vært i nærheten av å produsere noe slik kvalitet på åresvis. Nå kommer de i fleng: Lilleberg, Granath, EBO, Solberg, Vesterheim, Brandsegg, Martin J osv. Alle disse kommer til å spille på høyt nivå. Og det kommer flere: Vatne, Mikkel E, Aaram Olsen, Dehli, Pettersen, Lafton. Over alt på forumer står det at «norway is producing great talent these days!». Utfordringen er at dette tar tid, det var mitt poeng. Jo, og sånn sett ser det også bedre ut( gitt at alle slår ut i full blomst ), men også de andre nasjonene vil fortsette å produsere både talent og bra spillere og da sannsynligvis i et større omfang enn Norge. Det blir tøft å tette gapet uansett om det kommer opp en generasjon med bra spillere, men ikke helt umulig heller. Og som du nevner: Det tar tid. |
|
|
|
Post by johnpx on May 14, 2024 12:26:52 GMT 1
Zucca fortsatt usikker dessverre
|
|
|
|
Post by tigern on May 14, 2024 12:26:59 GMT 1
Ellers tror jeg kanskje jeg (og flere andre) har overvurdert laget litt. Vi stiller jo med et ungt lag, som med noen unntak spiller i EHL og Allsv. Det holder ikke mot tsjekkere og finner. Så er det sånn at vi har flere store talenter og at det er grunn til å håpe på at disse om noen år spiller i SHL eller på enda høyere nivå. Men pt. Gjør de ikke det. Vi betaler vel nå prisen for 10 år uten å ha fått frem skikkelige talenter. Tja, jeg tror (og håper) på at vi nå i de kommende kampene vil se at Norge har tatt gode steg fremover, både mtp spillesystem og kapasitet i laget. Vi har et lag med vesentlig større potensiale enn vi har hatt på mange år. Men vi må se oss selv i speilet og innse at vi ikke kan sammenligne oss med top-8, det er nok den 9.plassen vi skal posisjonere oss inn mot. Kvartfinale er og blir en bonus all den tid Sveits jo har klart å posisjonere seg top-8. Men at vi kan håpe på å se at vi odag ser at vi har tatt steg i positiv retning mtp den 9.plassen og er bedre enn danskene, det har jeg trua på! Det er vrient å tette gapet helt opp til top-8 sånn bare med et par unge talenter, men derimot at disse talentene skal kunne skinne en del sterkere all den tid de får litt mer tid med puck og ikke minst følelsen av å kunne ha et eget konstruktivt spill, det må det være lov å håpe på. Jeg tenker det er i dag vi får se om det er positiv progresjon eller ei. Så får vi samtidig håpe braktapet i oppkjøringa mot Latvia var vårt arbeidsuhell heller enn at vår seier dagen før var Latvias... |
|
