|
Post by johnpx on Dec 12, 2023 23:00:37 GMT 1
Jeg trorvi må vente til VM for og se. Hva som sker med Granath. Enig. Ja. Og da se om han blir utelatt etter en god sesong. Spesielt om han fortsetter som nå. Da vill jeg ha svar.
|
|
|
Post by svinne on Dec 13, 2023 8:45:30 GMT 1
Det er vel lite sannsynlig at Granath kommer til VM når han blir utelatt fra samlingene i forkant. Forhåpentligvis greier Forbundet å løse opp i dette som mer og mer synes som en person konflikt. Vi har i dag bare noen veldig få spillere som spiller fast og godt på høyeste nivå i Europa (SHL og Liiga) og når ett av våre største talenter tar dette steget, er det utrolig viktig at landslaget klarer å nyttegjøre seg av dette og bygge landslaget rundt de som greier dette. Det er vanskelig å se hvilken strategi det er å utelate Granath fra denne samlingen og enda vanskeligere å forstå, hvis dette fortsetter.
|
|
|
Post by mt on Dec 13, 2023 10:22:34 GMT 1
I Slovakia derimot er de meget godt fornøyd med landslagssjefen sin. Etter hver sesong har det vært snakk om at han skal gi seg, men forlenger stadig. Craig Ramsay og Miroslav Šatan har virket samlende( det var mye bråk og steile fraksjoner før ) og klart å løfte både landslag og hockeysporten som sådan som var i knestående en god stund. Ramsay er veldig godt likt, så vel blant spillere som «mannen i gata». theathletic.com/3322998/2022/05/20/craig-ramsay-slovakia/?amp=1Har til og med blitt gitt ut en biografi om han i Slovakia, Šťastný chlapec( «En god gutt», på norsk ), som var meget populær da den kom ut. Det tok tid å snu den negative trenden Slovakia var inne i, men etter mitt syn er den snuoperasjonen de må sies å ha fått til ganske bra nok et bevis på at man kan få til noe hvis man trekker i samme retning.
|
|
|
Post by svinne on Dec 13, 2023 10:38:09 GMT 1
I Slovakia derimot er de meget godt fornøyd med landslagssjefen sin. Etter hver sesong har det vært snakk om at han skal gi seg, men forlenger stadig. Craig Ramsay og Miroslav Šatan har virket samlende( det var mye bråk og steile fraksjoner før ) og klart å løfte både landslag og hockeysporten som sådan som var i knestående en god stund. Ramsay er veldig godt likt, så vel blant spillere som «mannen i gata». theathletic.com/3322998/2022/05/20/craig-ramsay-slovakia/?amp=1Har til og med blitt gitt ut en biografi om han i Slovakia, Šťastný chlapec( «En god gutt», på norsk ), som var meget populær da den kom ut. Det tok tid å snu den negative trenden Slovakia var inne i, men etter mitt syn er den snuoperasjonen de må sies å ha fått til ganske bra nok et bevis på at man kan få til noe hvis man trekker i samme retning. Litt usikker på hvor du vil med denne. Det er åpenbart at det er viktig at man over tid er godt fornøyd med landslagssjefen og trekker i samme retning, ikke bare blant spillere, men også på et videre plan. Da er det viktig at man kommuniserer godt, valg som blir truffet blir forstått og at man løser opp i eventuelle person konflikter.
|
|
|
Post by mt on Dec 13, 2023 11:05:18 GMT 1
I Slovakia derimot er de meget godt fornøyd med landslagssjefen sin. Etter hver sesong har det vært snakk om at han skal gi seg, men forlenger stadig. Craig Ramsay og Miroslav Šatan har virket samlende( det var mye bråk og steile fraksjoner før ) og klart å løfte både landslag og hockeysporten som sådan som var i knestående en god stund. Ramsay er veldig godt likt, så vel blant spillere som «mannen i gata». theathletic.com/3322998/2022/05/20/craig-ramsay-slovakia/?amp=1Har til og med blitt gitt ut en biografi om han i Slovakia, Šťastný chlapec( «En god gutt», på norsk ), som var meget populær da den kom ut. Det tok tid å snu den negative trenden Slovakia var inne i, men etter mitt syn er den snuoperasjonen de må sies å ha fått til ganske bra nok et bevis på at man kan få til noe hvis man trekker i samme retning. Litt usikker på hvor du vil med denne. Det er åpenbart at det er viktig at man over tid er godt fornøyd med landslagssjefen og trekker i samme retning, ikke bare blant spillere, men også på et videre plan. Da er det viktig at man kommuniserer godt, valg som blir truffet blir forstått og at man løser opp i eventuelle person konflikter. Det lå ikke noe mer «skummelt» bak det innlegget enn at det som fremkommer kan stå som en slags modell for hvordan man kan jobbe for å snu en negativ trend, skape tillit, engasjement og en positiv trend, men for all del, det finnes flere veier til Rom… Ja, og så er det på en måte litt dagsaktuelt da. I og med at Slovakia og Norge går i clinch senere i dag. 😀 Og ja, det kan være viktig å kommunisere hva kommer til såkalte «personalkonflikter», men det er ikke alltid smart eller riktig å ta de greiene utad. Det ligger mye i det gamle munnhellet: «Ris gis i enerom og ros gis i plenum».
|
|
|
Post by tigern on Dec 13, 2023 11:29:27 GMT 1
Fikk svar fra Tobias Johansson: Tack för mail. Det är så enkelt och tråkigt svar att vi helt enkelt önskar att se andra spelare få internationell erfarenhet samtidigt som vi får en bild av hur de klarar av den internationella nivån. Vi tror att det norska landslaget mår bra av att fler spelare upplever att de är nära en landslagsplats, samtidigt som vi är övertygade om att det även gynnar de mer erfarna spelarna som inte är med att det ser att det finns spelare som jagar och önskar konkurrera om det platser som finns upp emot ett VM. Forsvinnende få som kjøper denne forklaringen fra landslagssjefen ser jeg. I den forbindelse: Mener dere som ikke synes at landslagssjefens svar holder vann at han lyver eller unngår å forklare det dere mener er den virkelige årsaken? Hvis ja, mener dere at en leder som evt. ikke snakker sant og er ærlig kan fortsette å figurere i en slik stilling? Det er jo vrient å si all den tid ToJo velger å unngå å svare på selve spørsmålet. En vurdering er jo at Granath får så god matching der han er at det ikke er han som trenger denne istiden på nivået, hvorav spillere med mindre istid og tillit i klubbene sine kanskje har godt av det. Da står den seg jo greit, men det bygger jo dessverre oppunder teorien om at det er noe annet underliggende her all den tid ToJo velger denne generelle formuleringen over en spesifikk som sier at Granath får god nok matching der han er. Det kan tenkes han forsøker opptre korrekt ved å ikke gå inn i en diskusjon om person, men ut fra den historikken som ligger til grunn blir det i beste fall klønete. Synes egentlig det er litt snodig det ikke er dukket opp noen journalister rundt dette temaet, men det gjenspeiler vel det generelle nivået på nyhetssaker rundt ishockeylandslaget, her har forbundet _mye_ å ta tak i...
|
|
|
Post by mt on Dec 13, 2023 11:42:40 GMT 1
Forsvinnende få som kjøper denne forklaringen fra landslagssjefen ser jeg. I den forbindelse: Mener dere som ikke synes at landslagssjefens svar holder vann at han lyver eller unngår å forklare det dere mener er den virkelige årsaken? Hvis ja, mener dere at en leder som evt. ikke snakker sant og er ærlig kan fortsette å figurere i en slik stilling? Det er jo vrient å si all den tid ToJo velger å unngå å svare på selve spørsmålet. En vurdering er jo at Granath får så god matching der han er at det ikke er han som trenger denne istiden på nivået, hvorav spillere med mindre istid og tillit i klubbene sine kanskje har godt av det. Da står den seg jo greit, men det bygger jo dessverre oppunder teorien om at det er noe annet underliggende her all den tid ToJo velger denne generelle formuleringen over en spesifikk som sier at Granath får god nok matching der han er. Det kan tenkes han forsøker opptre korrekt ved å ikke gå inn i en diskusjon om person, men ut fra den historikken som ligger til grunn blir det i beste fall klønete. Synes egentlig det er litt snodig det ikke er dukket opp noen journalister rundt dette temaet, men det gjenspeiler vel det generelle nivået på nyhetssaker rundt ishockeylandslaget, her har forbundet _mye_ å ta tak i... Det er vrient ja og for meg koker det hele ned til om en med hans stilling egentlig bør kommentere så veldig detaljert og spesifikt rundt «saker» som dette. Kanskje er det i bunn og grunn heller ingenting å kommentere? Som nevnt, hadde jeg vært i hans stilling, så hadde jeg latt være. Faren for å skulle havne i en polemisk shitstorm på internett og i mediene hadde gjort at jeg glatt hadde stått over. Han bør heller bruke energi og fokus på helt andre ting.
|
|
|
Post by svinne on Dec 13, 2023 11:46:07 GMT 1
Forsvinnende få som kjøper denne forklaringen fra landslagssjefen ser jeg. I den forbindelse: Mener dere som ikke synes at landslagssjefens svar holder vann at han lyver eller unngår å forklare det dere mener er den virkelige årsaken? Hvis ja, mener dere at en leder som evt. ikke snakker sant og er ærlig kan fortsette å figurere i en slik stilling? Det er jo vrient å si all den tid ToJo velger å unngå å svare på selve spørsmålet. En vurdering er jo at Granath får så god matching der han er at det ikke er han som trenger denne istiden på nivået, hvorav spillere med mindre istid og tillit i klubbene sine kanskje har godt av det. Da står den seg jo greit, men det bygger jo dessverre oppunder teorien om at det er noe annet underliggende her all den tid ToJo velger denne generelle formuleringen over en spesifikk som sier at Granath får god nok matching der han er. Det kan tenkes han forsøker opptre korrekt ved å ikke gå inn i en diskusjon om person, men ut fra den historikken som ligger til grunn blir det i beste fall klønete. Synes egentlig det er litt snodig det ikke er dukket opp noen journalister rundt dette temaet, men det gjenspeiler vel det generelle nivået på nyhetssaker rundt ishockeylandslaget, her har forbundet _mye_ å ta tak i... Enig. Så er det et viktig moment at spillere som man skal bygge laget rundt de neste årene, må møtes på samlinger både for å få erfaringen med landslaget og får å få best mulig samvirke med de andre spillerne både på is og utenfor is. Granath er jo i høyeste grad i denne kategorien i det han både er framtidens mann og samtidig har hatt liten fartstid med landslaget så langt.
|
|
|
Post by hawkie on Dec 13, 2023 12:17:43 GMT 1
Jeg synes generelt det har vært mange rare avgjørelser fra ToJo, men akkurat her må jeg forsvare litt han inntil videre. Det er ingen grunn til å konkludere med at det finnes en konflikt mellom ToJo og Granath basert på det som har kommet frem, selv om argumentene svensken kommer med fremstår som merkelige. Det er mye mulig at denne konflikten finnes, men foreløpig synes jeg vi skal la tvilen komme ToJo til gode. Så kan vi heller hakke løs på han når VM kommer og Granath ikke kommer med.
Det kan dog være andre spørsmålstegn å stille vedrørende uttaket, blant annet at Martin Johnsen utelates og alle tre Mora j20-spillerne er med uten å ha gjort spesielt mye ut av seg i Allsvenskan sålangt. At det trengs flere forfall før Bakke Olsen kommer med er også merkelig, da han er en av få som har tatt steget ut denne sesongen og levert godkjent. Når man legger seg på en linje der unge spillere skal prioriteres forstår jeg heller ikke hvorfor Rokseth skal med her. Og er Vegard Faret en potensiell VM-spiller for Norge i årene som kommer? Hvis svaret er nei bør han selvsagt ikke med her.
|
|
|
Post by svinne on Dec 13, 2023 12:35:00 GMT 1
Jeg synes generelt det har vært mange rare avgjørelser fra ToJo, men akkurat her må jeg forsvare litt han inntil videre. Det er ingen grunn til å konkludere med at det finnes en konflikt mellom ToJo og Granath basert på det som har kommet frem, selv om argumentene svensken kommer med fremstår som merkelige. Det er mye mulig at denne konflikten finnes, men foreløpig synes jeg vi skal la tvilen komme ToJo til gode. Så kan vi heller hakke løs på han når VM kommer og Granath ikke kommer med. Det kan dog være andre spørsmålstegn å stille vedrørende uttaket, blant annet at Martin Johnsen utelates og alle tre Mora j20-spillerne er med uten å ha gjort spesielt mye ut av seg i Allsvenskan sålangt. At det trengs flere forfall før Bakke Olsen kommer med er også merkelig, da han er en av få som har tatt steget ut denne sesongen og levert godkjent. Når man legger seg på en linje der unge spillere skal prioriteres forstår jeg heller ikke hvorfor Rokseth skal med her. Og er Vegard Faret en potensiell VM-spiller for Norge i årene som kommer? Hvis svaret er nei bør han selvsagt ikke med her. Når et gjelder MJ så tror jeg vurderingene går på veldig liten erfaring på senior nivå så langt (kun 3 mnd med Storhamar nå i høst). Et annet moment er etter mitt syn at han har svakheter i hurtighet og intensitet i spillet noe som er avgjørende når tempo skrues opp minst et par hakk på landslaget. For hans del vil U20 VM blir den store testen om han er klar for å spille på dette nivået. Noe av det samme med Bakke Olsen som har sin svakhet med litt begrenset skøyte-ferdigheter og tempo, men helt greit at han er tatt ut nå. Tror generelt man ikke skal se så mye på poeng-produksjonen i EHL for å vurdere potensialet for landslaget. da hadde Rømark, Salsten, Martinsen, Berg Paulsen for å nevne noen ikke vært landslagsspillere.
|
|
|
Post by mt on Dec 13, 2023 13:08:48 GMT 1
Jeg synes generelt det har vært mange rare avgjørelser fra ToJo, men akkurat her må jeg forsvare litt han inntil videre. Det er ingen grunn til å konkludere med at det finnes en konflikt mellom ToJo og Granath basert på det som har kommet frem, selv om argumentene svensken kommer med fremstår som merkelige. Det er mye mulig at denne konflikten finnes, men foreløpig synes jeg vi skal la tvilen komme ToJo til gode. Så kan vi heller hakke løs på han når VM kommer og Granath ikke kommer med. Det kan dog være andre spørsmålstegn å stille vedrørende uttaket, blant annet at Martin Johnsen utelates og alle tre Mora j20-spillerne er med uten å ha gjort spesielt mye ut av seg i Allsvenskan sålangt. At det trengs flere forfall før Bakke Olsen kommer med er også merkelig, da han er en av få som har tatt steget ut denne sesongen og levert godkjent. Når man legger seg på en linje der unge spillere skal prioriteres forstår jeg heller ikke hvorfor Rokseth skal med her. Og er Vegard Faret en potensiell VM-spiller for Norge i årene som kommer? Hvis svaret er nei bør han selvsagt ikke med her. Det er nettopp dette. For det første er det jo, som du nevner, ikke sikkert at det finnes noe konflikt i det hele tatt. For det andre: Slike debatter som dette, hvor det diskuteres hvem som skal med og hvem som ikke skal, har vært der siden konseptet «lagidrett» så dagens lys. Og det er greit, blant supportere, hvermannsen, selverklærte eksperter og andre besserwissere, men å avkreve eller forvente at en landslagssjef skal delta i sånne debatter, ja det vil nok være å spenne buen litt for høyt. Man kan snu på det også, at her har vi en landslagssjef som ikke opptrer som sitt eget private Se&Hør og deler alle vurderinger og beslutninger, men tvert i mot bygger en kultur hvor ordene «What happens in the locker room, stays in the locker room» er en av flere faktorer.
|
|
|
Post by hawkie on Dec 13, 2023 13:31:01 GMT 1
Jeg synes generelt det har vært mange rare avgjørelser fra ToJo, men akkurat her må jeg forsvare litt han inntil videre. Det er ingen grunn til å konkludere med at det finnes en konflikt mellom ToJo og Granath basert på det som har kommet frem, selv om argumentene svensken kommer med fremstår som merkelige. Det er mye mulig at denne konflikten finnes, men foreløpig synes jeg vi skal la tvilen komme ToJo til gode. Så kan vi heller hakke løs på han når VM kommer og Granath ikke kommer med. Det kan dog være andre spørsmålstegn å stille vedrørende uttaket, blant annet at Martin Johnsen utelates og alle tre Mora j20-spillerne er med uten å ha gjort spesielt mye ut av seg i Allsvenskan sålangt. At det trengs flere forfall før Bakke Olsen kommer med er også merkelig, da han er en av få som har tatt steget ut denne sesongen og levert godkjent. Når man legger seg på en linje der unge spillere skal prioriteres forstår jeg heller ikke hvorfor Rokseth skal med her. Og er Vegard Faret en potensiell VM-spiller for Norge i årene som kommer? Hvis svaret er nei bør han selvsagt ikke med her. Når et gjelder MJ så tror jeg vurderingene går på veldig liten erfaring på senior nivå så langt (kun 3 mnd med Storhamar nå i høst). Et annet moment er etter mitt syn at han har svakheter i hurtighet og intensitet i spillet noe som er avgjørende når tempo skrues opp minst et par hakk på landslaget. For hans del vil U20 VM blir den store testen om han er klar for å spille på dette nivået. Noe av det samme med Bakke Olsen som har sin svakhet med litt begrenset skøyte-ferdigheter og tempo, men helt greit at han er tatt ut nå. Tror generelt man ikke skal se så mye på poeng-produksjonen i EHL for å vurdere potensialet for landslaget. da hadde Rømark, Salsten, Martinsen, Berg Paulsen for å nevne noen ikke vært landslagsspillere. Basert på uttak ToJo har gjort tidligere holder ikke denne forklaringen. En bedre forklaring er vel heller at MJ har lite erfaring fra u20-nivå i høst.
|
|
|
Post by svinne on Dec 13, 2023 13:38:30 GMT 1
Jeg synes generelt det har vært mange rare avgjørelser fra ToJo, men akkurat her må jeg forsvare litt han inntil videre. Det er ingen grunn til å konkludere med at det finnes en konflikt mellom ToJo og Granath basert på det som har kommet frem, selv om argumentene svensken kommer med fremstår som merkelige. Det er mye mulig at denne konflikten finnes, men foreløpig synes jeg vi skal la tvilen komme ToJo til gode. Så kan vi heller hakke løs på han når VM kommer og Granath ikke kommer med. Det kan dog være andre spørsmålstegn å stille vedrørende uttaket, blant annet at Martin Johnsen utelates og alle tre Mora j20-spillerne er med uten å ha gjort spesielt mye ut av seg i Allsvenskan sålangt. At det trengs flere forfall før Bakke Olsen kommer med er også merkelig, da han er en av få som har tatt steget ut denne sesongen og levert godkjent. Når man legger seg på en linje der unge spillere skal prioriteres forstår jeg heller ikke hvorfor Rokseth skal med her. Og er Vegard Faret en potensiell VM-spiller for Norge i årene som kommer? Hvis svaret er nei bør han selvsagt ikke med her. Det er nettopp dette. For det første er det jo, som du nevner, ikke sikkert at det finnes noe konflikt i det hele tatt. For det andre: Slike debatter som dette, hvor det diskuteres hvem som skal med og hvem som ikke skal, har vært der siden konseptet «lagidrett» så dagens lys. Og det er greit, blant supportere, hvermannsen, selverklærte eksperter og andre besserwissere, men å avkreve eller forvente at en landslagssjef skal delta i sånne debatter, ja det vil nok være å spenne buen litt for høyt. Man kan snu på det også, at her har vi en landslagssjef som ikke opptrer som sitt eget private Se&Hør og deler alle vurderinger og beslutninger, men tvert i mot bygger en kultur hvor ordene «What happens in the locker room, stays in the locker room» er en av flere faktorer. Nå er det vel ingen som forventer at ToJo skal delta i denne debatten her. Vi var vel mere overrasket over at han svarte på spørsmålet fra Sorum og det var svaret han kom med som mange reagerte på. Nå er det jo slik at det å være landslagstrener til en viss grad er en offentlig posisjon og man må forvente at det også har interesse utenfor garderoben hva som skjer med landslaget. Slik er det med landslagstrenere i mange idretter som fotball, håndball, langrenn mfl hvor man utaler seg om mange ting rundt landslaget inkl vurderinger rundt uttak etc. Det er vel dette mange oss føler kunne vært håndtert bedre noe fraværet av Granath er et konkret eksempel på.
|
|
|
Post by sorum on Dec 13, 2023 13:53:53 GMT 1
Vi setter en foreløpig strek for debatten vedr det at Granath ikke ble tatt ut til kampene i Slovakia, og det svaret vi fikk fra Tobias Johansson. Det er ikke satt opp noen aktivitet på nyåret frem til VM. Normalt skal vi ha en turnering i februar. Vi må håpe at det blir noe av. Gjerne her hjemme og da blir det sikkert i Asker. Og da bør det vel være et toppet lag. Også fordi det er viktig å vise vårt beste foran eget publikum. Nå konsentrerer vi oss om kveldens kamp mot Slovakia på TV 2 Sport 1. Her er også games online www.hockeyslovakia.sk/en/stats/matches/1049/2023-kaufland-cup-christmas/match/141973/preview
|
|
|
Post by sorum on Dec 13, 2023 16:56:23 GMT 1
Rekkene er:
Strandborg - Trettenes - Bakke Olsen Olsen - Håvard Salsten - Berg-Paulsen Steen - Vesterheim- Brandsegg-Nygård Borvik - Edvardsen - Elvsveen Faret
|
|