|
Post by tigern on Nov 12, 2022 22:02:24 GMT 1
Lista til det internasjonale forbundet over ishallar og spelarar er no ajourført: Noreg er ført opp med 53 hallar og 5 utandørs banar. På heimesida til det norske forbundet har vi 54 hallar. Den siste offisielle hallen vår er Varner Arena i Asker, så kan hende er den nyaste ajourføringa ikkje heilt ajour. Fem utandørsbanar er vel greitt: Leik, Furulia, Furuset, Jessheim og Moss. Det skal offisielt i Noreg vera 1047 manleege spelarar og 1361 kvinnelege. I tillegg kjem det 6210 juniorspelarar. Ja, det er slik det står. Det er ei skandale! Korlais kan oppegåande folk finne på å skrive slikt? Det skal altså vera fleire kvinnelege enn mannlege hockeyspelarar i Noreg. Det er tydeleg at juniorane ikkje talde med når det gjeld menn, men truleg er dei talde med for kvinner. www.iihf.com/en/associations/1355/norwayMen la no det liggje. Vi ser på hallane, men vi avgrensar oss til dei landa vi ligg nokolunde jamt med sportsleg, Austerrike, Belarus, Danmark, Latvia, Slovakia. Siste oversynet føre ajourføringa var frå 2019. Så - i kva land har talet på hallar auka mest på desse tre åra? Den suverene vinnaren er Ungarn. På tre år har auken vore på 11 hallar - frå 46 i 2019 til 57 i 2022. Endå meir imponerande er at landet hadde berre 25 hallar i 2010 og berre 17 i 2006. Vi kan ta heile lista: 1 Ungarn 11 (46 - 57) 2 Latvia 8 (16 - 24) 3 Austerrike 7 (42 -49) 4 Slovakia 6 (71 - 77) 5 Noreg 5 (49 - 53) 6 Danmark 0 (27 - 27) Belarus har heller ikkje auka, men boykotta som dei er av det internasjonale forbundet, er det rimeleg at dei ikkje har rapportert. Etter lista står dei med 39 hallar. Imponert kan vi også vera av Latvia som har auka talet på hallar med 50% på desse tre åra, men vi heng så nokolunde med Austerrike og Slovakia. Om tala frå Danmark er ajourførde, lovar det ikkje godt for dansk hockey. Eg likar ikkje denne utvikinga. Vi greier oss betre under den økonomiske krisa enn andre land i Europa, så vi kunne vente å ha betre utbygging av idrettsanlegg enn det vi ser her. Den sammenligningen som er interessant er vel ikke hvor "godt vi klarer oss i den økonomiske krisa", men heller hvor stor relativ kost er for å få satt opp en ishall? Nå har ikke jeg oversikt over kostnadsnivå på byggeprosjekter i Ungarn vs Norge, men det ville overrasket meg om de lå på samme nivå sett opp mot investeringsevnen. Det er jo også en helt annen tradisjon for idrettsanlegg i fastlandseuropa enn her på berget...
|
|
|
Post by Fjella on Nov 13, 2022 10:42:13 GMT 1
Den sammenligningen som er interessant er vel ikke hvor "godt vi klarer oss i den økonomiske krisa", men heller hvor stor relativ kost er for å få satt opp en ishall? Nå har ikke jeg oversikt over kostnadsnivå på byggeprosjekter i Ungarn vs Norge, men det ville overrasket meg om de lå på samme nivå sett opp mot investeringsevnen. Det er jo også en helt annen tradisjon for idrettsanlegg i fastlandseuropa enn her på berget... Ja, det er mogleg at vi ikkje burde dra det for langt basert på desse tre åra frå 1919 til 2022. Vi har hatt ein pandemi. Kuttur for å satse på idrettsanlegg spelar naturlegvis inn, og også prisnivået i dei ulike landa. I ein global marknad er mange av innsatsfaktorane likevel likt prisa. Men det gjeld ikkje energi. Der kan vi tvert imot konstatere at Noreg stiller betre enn dei fleste land i Europa (gjeld kanskje ikkje Ungarn som satsar på russisk gass). På lengre sikt meiner økonomane at vi går mot ein ressesjon. Då kan pengebruken her til lands bli høgare enn ute. Kan vi då vera så optimistiske at ishallprosjekt får sin del av kaka - og helst litt meir etter som ishallane er "sprengde"?
|
|
|
Post by Fjella on Nov 13, 2022 11:05:59 GMT 1
Det er mykje anna interessant å finne på den internasjonale ishall-lista:
Kina er ført opp med ikkje mindre enn 887 ishallar. Det er ein formidabel auke i hallar sidan 2019 då det berre fanst 213! Det betyr at Kina i dag er nr. 3 på lista over talet på ishallar. Detr er berre Canada og USA som har fleire. Enno står ikkje talet på utøvarar i stil med talet på hallar - totalt er det 13388, men likevel godt over våre 8618. Det vil likevel ta tid før Kina kjem opp i det beste selskapet i VM og OL. No er laget berre ranka som nr. 26. Men kanskje om 10 år, kan Kina bli fast inventar mellom dei 16 landa i eliten?
|
|
|
Post by Fjella on Nov 13, 2022 11:16:34 GMT 1
Eit anna tilfelle er Tsjekkia:
I fylgje lista har Tsjekkia 183 ishallar som er ein nedgang frå 200 i 2019. I 2010 hadde landet 157 hallar. Eg er utruleg skeptisk når nokon oppgjev runde tal. Kanskje har nokon berre "site og slumsa" inn noko til det internasjonale forbundet? Der er i alle høve dårleg gjort. Eller kan det vera slik at definisjonen på hall kan variere. Er det hall når det manglar vegger, men er tak over? Må det vera oppvarming for at det skal kallast hall?
I alle fall tydet tala på at det ikkje har vore noka stor utbygginng av hallar i Tsjekkia dei seinaste åra. Men sjølvsagt 183 hallar, stor interesse for sporten og mange spelarar gjev eit godt fundament for å lukkast i framtida.
|
|
|
Post by mt on Nov 13, 2022 13:36:12 GMT 1
Eit anna tilfelle er Tsjekkia: I fylgje lista har Tsjekkia 183 ishallar som er ein nedgang frå 200 i 2019. I 2010 hadde landet 157 hallar. Eg er utruleg skeptisk når nokon oppgjev runde tal. Kanskje har nokon berre "site og slumsa" inn noko til det internasjonale forbundet? Der er i alle høve dårleg gjort. Eller kan det vera slik at definisjonen på hall kan variere. Er det hall når det manglar vegger, men er tak over? Må det vera oppvarming for at det skal kallast hall? I alle fall tydet tala på at det ikkje har vore noka stor utbygginng av hallar i Tsjekkia dei seinaste åra. Men sjølvsagt 183 hallar, stor interesse for sporten og mange spelarar gjev eit godt fundament for å lukkast i framtida. Jeg har litt familie i både Tsjekkia og Slovakia og har derfor vært der relativt ofte i årenes løp. Ishockey er fortsatt veldig populært i begge land, jeg vil påstå at det og fotball er nasjonalsportene. De siste årene har jeg likevel blitt fortalt oftere og oftere at ishockey har blitt så dyrt å drive med at flere og flere rett og slett ikke har råd til å la ungene sine være med. Noen går til og med så langt at de kaller ishockey en rikmannssport. Særlig i Tsjekkia har jeg opplevd dette, men også i Slovakia. Jeg vet dog ikke om det er en sammenheng her i forhold til nedgang i antall haller, men kanskje ikke helt usannsynlig heller?
|
|
|
Post by Fjella on Nov 13, 2022 17:07:30 GMT 1
Eit anna tilfelle er Tsjekkia: I fylgje lista har Tsjekkia 183 ishallar som er ein nedgang frå 200 i 2019. I 2010 hadde landet 157 hallar. Eg er utruleg skeptisk når nokon oppgjev runde tal. Kanskje har nokon berre "site og slumsa" inn noko til det internasjonale forbundet? Der er i alle høve dårleg gjort. Eller kan det vera slik at definisjonen på hall kan variere. Er det hall når det manglar vegger, men er tak over? Må det vera oppvarming for at det skal kallast hall? I alle fall tydet tala på at det ikkje har vore noka stor utbygginng av hallar i Tsjekkia dei seinaste åra. Men sjølvsagt 183 hallar, stor interesse for sporten og mange spelarar gjev eit godt fundament for å lukkast i framtida. Jeg har litt familie i både Tsjekkia og Slovakia og har derfor vært der relativt ofte i årenes løp. Ishockey er fortsatt veldig populært i begge land, jeg vil påstå at det og fotball er nasjonalsportene. De siste årene har jeg likevel blitt fortalt oftere og oftere at ishockey har blitt så dyrt å drive med at flere og flere rett og slett ikke har råd til å la ungene sine være med. Noen går til og med så langt at de kaller ishockey en rikmannssport. Særlig i Tsjekkia har jeg opplevd dette, men også i Slovakia. Jeg vet dog ikke om det er en sammenheng her i forhold til nedgang i antall haller, men kanskje ikke helt usannsynlig heller? Kan forklaringa då vera at etter som Tsjekkia etablerte seg tidleg som hockeynasjon finst det mange gamle hallar som treng renovering? Kanskje somme av desse hallane i staden for å bli renoverte, blir kondemnerte?
|
|
|
Post by mt on Nov 13, 2022 17:44:19 GMT 1
Jeg har litt familie i både Tsjekkia og Slovakia og har derfor vært der relativt ofte i årenes løp. Ishockey er fortsatt veldig populært i begge land, jeg vil påstå at det og fotball er nasjonalsportene. De siste årene har jeg likevel blitt fortalt oftere og oftere at ishockey har blitt så dyrt å drive med at flere og flere rett og slett ikke har råd til å la ungene sine være med. Noen går til og med så langt at de kaller ishockey en rikmannssport. Særlig i Tsjekkia har jeg opplevd dette, men også i Slovakia. Jeg vet dog ikke om det er en sammenheng her i forhold til nedgang i antall haller, men kanskje ikke helt usannsynlig heller? Kan forklaringa då vera at etter som Tsjekkia etablerte seg tidleg som hockeynasjon finst det mange gamle hallar som treng renovering? Kanskje somme av desse hallane i staden for å bli renoverte, blir kondemnerte? Årsaken vet jeg rett og slett ikke, men det kan være en mulig grunn ja. Økonomi styrer jo mye og etter kommunismens fall så oppsto det et slags vakum i forhold til finansiering. Der stat og myndigheter tidligere hadde finansiert idrett, der måtte dette i større grad finansieres av næringslivet. I Tsjekkia gikk dette bra ganske lenge, mens i Slovakia( som tradisjonelt sett har vært fattigere og hadde langt dårligere og mer korrupte politikere enn Tsjekkia de første årene på 90-tallet) så gikk det dårligere og det var et problem med økonomien både i ishockey og landet som sådan. Det kan ha snudd litt nå, men jeg kjenner ikke detaljene her så det blir egentlig bare spekulasjoner.
|
|
|
Post by Fjella on Nov 14, 2022 17:59:59 GMT 1
Vi får også ta ein titt på land med mange ishallar, særleg grannelanda våre Finland og Sverige:
Finland er det berre å bli imponert over, sidan 2019 har talet på hallar auka med 15 til 289. I høve til folketalet er det tettare med hallar i Finland enn i Sverige, som berre har auka med 5, til 365.
Vi bør også sjå på Frankrike som hadde 116 hallar i 2019, men som no har fått ein reduksjon til 107.
I eit land som Japan er utviuklinga mildt sagt merkeleg. Landet hadde i 2019 heile 117 hallar, medan talet i 2022 berre er 79. Dette er jo ein nedgang på heile 38 hallar over ein periode på berre 3 år!
Så har vi stormaktene. Som alltid er det Canada på topp med 2860 hallar som er ein nedgang på 440 hallar, USA med 1555 som er 20 fleire enn sist, og Russland med 790 som er 178 fleire enn sist. Eg trur vi må ta desse tala med ei solid klype salt.
I kontrast til dette kan vi ta med Island som har tre ishallar. Det er det same som landet også hadde i 2006.
|
|
|
Post by investor on Nov 14, 2022 18:55:56 GMT 1
Lista til det internasjonale forbundet over ishallar og spelarar er no ajourført: Noreg er ført opp med 53 hallar og 5 utandørs banar. På heimesida til det norske forbundet har vi 54 hallar. Den siste offisielle hallen vår er Varner Arena i Asker, så kan hende er den nyaste ajourføringa ikkje heilt ajour. Fem utandørsbanar er vel greitt: Leik, Furulia, Furuset, Jessheim og Moss. Det skal offisielt i Noreg vera 1047 manleege spelarar og 1361 kvinnelege. I tillegg kjem det 6210 juniorspelarar. Ja, det er slik det står. Det er ei skandale! Korlais kan oppegåande folk finne på å skrive slikt? Det skal altså vera fleire kvinnelege enn mannlege hockeyspelarar i Noreg. Det er tydeleg at juniorane ikkje talde med når det gjeld menn, men truleg er dei talde med for kvinner. www.iihf.com/en/associations/1355/norwayMen la no det liggje. Vi ser på hallane, men vi avgrensar oss til dei landa vi ligg nokolunde jamt med sportsleg, Austerrike, Belarus, Danmark, Latvia, Slovakia. Siste oversynet føre ajourføringa var frå 2019. Så - i kva land har talet på hallar auka mest på desse tre åra? Den suverene vinnaren er Ungarn. På tre år har auken vore på 11 hallar - frå 46 i 2019 til 57 i 2022. Endå meir imponerande er at landet hadde berre 25 hallar i 2010 og berre 17 i 2006. Vi kan ta heile lista: 1 Ungarn 11 (46 - 57) 2 Latvia 8 (16 - 24) 3 Austerrike 7 (42 -49) 4 Slovakia 6 (71 - 77) 5 Noreg 5 (49 - 53) 6 Danmark 0 (27 - 27) Belarus har heller ikkje auka, men boykotta som dei er av det internasjonale forbundet, er det rimeleg at dei ikkje har rapportert. Etter lista står dei med 39 hallar. Imponert kan vi også vera av Latvia som har auka talet på hallar med 50% på desse tre åra, men vi heng så nokolunde med Austerrike og Slovakia. Om tala frå Danmark er ajourførde, lovar det ikkje godt for dansk hockey. Eg likar ikkje denne utvikinga. Vi greier oss betre under den økonomiske krisa enn andre land i Europa, så vi kunne vente å ha betre utbygging av idrettsanlegg enn det vi ser her. Jeg synes vi i Norge har ganske mange ishaller på tegnebrettet nå. På østlandet har vi ganske god dekning. Vi har 38 isflater på østlandet det er mer enn Danmark og Latvia alene. Og like god per capita dekning som Slovakia På tegnebrettet Vestlandet utenom Rogaland:Har i dag 3 stk ishaller. Nye (2 isflater på Slåtthaug i Bergen), (1 ekstra på Slettebakken i Bergen) (Byarena Bergen)=+4 isflater RogalandHar 6 isflater Nye (Sandnes)=+1 isflate Nord Norge:Har i dag 2 ishaller Nye (Bodø) og (Harstad), (+2 isflater) OsloHar 6 isflater Nye(Løren dobbel)=+1 isflate Østfold:Har 5 isflater? Kommer (1 i Fredrikstad Arena)+ 1(Sarpsborg Arena)+ 1 stk i Moss Trøndelag:Har 3 isflater Kommer (1 stk på Klett i Trondheim) +(2 isflater på Tiller i Trondheim + 1 mini rink) Østlandet Har 38 ishaller Kommer:+1 Larvik Så +12 isflater på tegnebrettet nå.(7 utenfor østlandet) Spesielt hyggelig og uvanlig er også at den planlagte veksten er størst utenfor østlandet. Så i løpet av en 5 års periode skal vi være opp i 60-65 isflater et sted Om vi skal bli en stabil topp-8 nasjon så trenger vi nok som et minimum 80-100 isflater. Samt en stabil toppnasjon i u18 og u20
|
|
|
Post by sorum on Nov 14, 2022 19:29:15 GMT 1
Fin oversikt fra Investor.
Men noen kommentarer.
I Oslo tror jeg ikke det er vedtatt at det blir en dobbelthall på Løren. Den gamle hallen skal rives og den nye kommer samme sted. Hasle/Løren fører en kamp for å få en midlertidig ishall i de ca 2 årene riving og bygging av ny pågår. Men det blir altså ikke pluss 1 isflate.
Østfold har 5 isflater nå (Halden, Sarpsborg x 2, Fredrikstad og Moss). Så er planen å sette opp teltet som sto på Jordal over Ørebanen (kunstfrossen uterink) som ligger inntil Moss ishall. Skal prøve å finne status der. I Sarpsborg er det ikke avklart hva som skjer om det blir noe av Arena Sarpsborg. De siste planene viser to haller i den nye arenaen. Da skal i så fall de to eksisterende hallene rives. Et alternativ er at de to hallene består og at Arena Sarpsborg blir en matcharena og dermed pluss 1.
I Trondheim er det snakk om en dobbelthall på Tiller, ikke 3 isflater (dvs det ligger en minirink inne i planene i tillegg til 2 vanlige flater).
|
|
|
Post by mt on Nov 14, 2022 20:27:38 GMT 1
Fin oversikt fra Investor. Men noen kommentarer. I Oslo tror jeg ikke det er vedtatt at det blir en dobbelthall på Løren. Den gamle hallen skal rives og den nye kommer samme sted. Hasle/Løren fører en kamp for å få en midlertidig ishall i de ca årene riving og bygging av ny pågår. Men det blir altså ikke pluss 1 isflate. Østfold har 5 isflater nå (Halden, Sarpsborg x 2, Fredrikstad og Moss). Så er planen å sette opp teltet som sto på Jordal over Ørebanen (kunstfrossen uterink) som ligger inntil Moss ishall. Skal prøve å finne status der. I Sarpsborg er det ikke avklart hva som skjer om det blir noe av Arena Sarpsborg. De siste planene viser to haller i den nye arenaen. Da skal i så fall de to eksisterende hallene rives. Et alternativ er at de to hallene består og at Arena Sarpsborg blir en matcharena og dermed pluss 1. I Trondheim er det snakk om en dobbelthall på Tiller, ikke 3 isflater (dvs det ligger en minirink inne i planene i tillegg til 2 vanlige flater). Tror det på Løren( eller mer riktig Økern ) er snakk om ny hall og en kunstis-rink ute. Det er i hvertfall det jeg har blitt fortalt. Før hallen som ligger der nå kom opp hadde jo HL en kunstisbane ute( der ishallen er nå ) og en naturisbane( der flerbrukshallen ligger nå.) Det er ok med plass i området der, selv om det er noe vanvittig med boligbygging i hele Økern/Løren-området, men det bør være mulig å få klemt inn en flate( f. eks. på nedsiden av fotballbanen ) i tillegg til den nye hallen.
|
|
|
Post by investor on Nov 15, 2022 22:15:28 GMT 1
Det er mykje anna interessant å finne på den internasjonale ishall-lista: Kina er ført opp med ikkje mindre enn 887 ishallar. Det er ein formidabel auke i hallar sidan 2019 då det berre fanst 213! Det betyr at Kina i dag er nr. 3 på lista over talet på ishallar. Detr er berre Canada og USA som har fleire. Enno står ikkje talet på utøvarar i stil med talet på hallar - totalt er det 13388, men likevel godt over våre 8618. Det vil likevel ta tid før Kina kjem opp i det beste selskapet i VM og OL. No er laget berre ranka som nr. 26. Men kanskje om 10 år, kan Kina bli fast inventar mellom dei 16 landa i eliten? Russland har ca. 6000 uterinker, og Canada ca. 5000 uterinker i følge iihf. Sveits har 94 uterinker.Finland har 84 uterinker. Kostnadseffektivt. Norge har bare 5 uterinker.
Det er noe man burde satset på i Norge også i kalde områder som innlandet, Trøndelag og i Nord Norge som har skikkelig vinter så kunne disse vært aktive flere måneder i året og gitt mer kapasitet innendørs. Som et supplement til innerinkene.
|
|
|
Post by sorum on Nov 22, 2022 17:26:33 GMT 1
|
|
|
Post by investor on Nov 22, 2022 19:48:27 GMT 1
Et veldig godt prosjekt det der.. Håper de får det til. Viktig at det blir bygd isflater rundt de beste kompetansemiljøene vi har på hockey, som jo Fredrikstad og Stjernen er. At de klarer å få investeringen så langt ned som 5,6 mill for en innendørs rink ved å bruke et gammelt bygg er imponerende.
|
|
|
Post by Fjella on Nov 22, 2022 21:42:12 GMT 1
Et veldig godt prosjekt det der.. Håper de får det til. Viktig at det blir bygd isflater rundt de beste kompetansemiljøene vi har på hockey, som jo Fredrikstad og Stjernen er. At de klarer å få investeringen så langt ned som 5,6 mill for en innendørs rink ved å bruke et gammelt bygg er imponerende. Berre ein tanke som slo ned i meg. Det finst mange tilfluktsrom inne i fjell. Kanskje somme er store nok til å romme ei ishockeybane. I Glomfjord har dei i alle fall hatt ein fjellhall som har vore brukt til konsertar der det har vore god plass.
|
|