|
|
Post by svinne on Sept 3, 2024 13:54:24 GMT 1
Et annet aspekt her er jo hvor mye disse aller største talentene( Lilleberg, Brandsegg-Nygård, Solberg m.fl. ) vil være tilgjengelig for Norge( og da primært i VM ) i årene som kommer hvis karrierene deres hovedsakelig kommer til å foregå i USA eller Canada. Det kan hende at Norge i større grad må lene seg på spillere som ikke kommer helt dit, men som spiller i gode europeiske ligaer( Sverige, Finland, Tsjekkia og Sveits f.eks. ). I og for seg slik det stort sett har vært i nyere tid. Det blir jo litt ambivalent dette. Man ønsker jo disse gutta all suksessen de kan få med spill i USA eller Canada, men for landslaget som sådan så er det ikke sikkert at det vil føre til en bedring hvis de ikke er tilgjengelig for spill eller f.eks takker nei til VM-spill etter en lang sesong o.l. Kanskje snarere tvert i mot... Er jo det som er problemet. Vi får endelig ett par gutter ut. Men dem kommer ikke til og vaere med hver gang. Da sitter vi igjen med noe lignende vi hatt de siste 10 årene. Går litt fremover, to skritt bak. Så holder vi på sån en stund.
Og att vi hele tiden sier " fremtiden er med oss , vi har mange unge kommende" , sån har vi snakket i evigheter föler jeg. Hva skjer egentlig? Ikke så mye.
Det er et stort problem dere peker på her. Det er forståelig at unge spillere ønsker å reise ut både for å utvikle seg som hockey spiller og å oppleve nye ting. Liga systemet i Norge er heller ikke godt nok til å gi en god nok utvikling for mange og jo flere som reiser ut jo dårligere blir dette. Resultatet blir at flere og flere reiser ut. For hockey Norge er dette negativt. Ser vi på hvilke nasjoner som hevder seg best internasjonalt så har alle disse gode hjemlige ligaer. De beste nasjonene som Canada, USA, RUS, SWE, FIN, TCH, SUI og GER har alle gode hjemlige ligaer og stort sette korrelerer nivået på landslagene med nivået på den hjemlige ligaene. Det finne selvfølgelig noen unntak enkelte år. For norsk hockey tror jeg det er ganske enkelt. Skal Norge blir bedre som må norsk hockey i Norge bli større og bedre over tid. Det gjelder rekruttering, ligaene for senior og junior, arenaer etc. Det vil alltid være spillere som ønsker seg ut og som vokser seg ut av den norske ligaen, men vi er nødt til å bygge hockey i Norge og ikke overlate til andre land og ligaer og utvikle norske hockey spillere. Uten at vi bygger norsk hockey i Norge vil man kun oppleve periodiske svingninger til bedre. |
|
Pucky
Full Member
Posts: 147
|
Post by Pucky on Sept 3, 2024 14:10:11 GMT 1
God rapport. Jeg er enig med deg. Mye moro ligger foran oss. Men et par tøffe år blir det nok før våre unge gutter blir tilstrekkelig stabile i gode klubber. Et annet aspekt her er jo hvor mye disse aller største talentene( Lilleberg, Brandsegg-Nygård, Solberg m.fl. ) vil være tilgjengelig for Norge( og da primært i VM ) i årene som kommer hvis karrierene deres hovedsakelig kommer til å foregå i USA eller Canada. Det kan hende at Norge i større grad må lene seg på spillere som ikke kommer helt dit, men som spiller i gode europeiske ligaer( Sverige, Finland, Tsjekkia og Sveits f.eks. ). I og for seg slik det stort sett har vært i nyere tid. Det blir jo litt ambivalent dette. Man ønsker jo disse gutta all suksessen de kan få med spill i USA eller Canada, men for landslaget som sådan så er det ikke sikkert at det vil føre til en bedring hvis de ikke er tilgjengelig for spill eller f.eks takker nei til VM-spill etter en lang sesong o.l. Kanskje snarere tvert i mot... Beste er om vi kan få en stamme på 4-5 spillere i NHL (Zucca, Lilleberg, Brandsegg, Stian S og la oss si Steen og 1-2 til). Da kan vi kanskje få inn 2-3 regelmessig til VM-turneringer. Det vil gi boost til gutta på landslaget og for interessen. Så må resten av laget bestå av spillere fra topp europeiske ligaer, helst da SHL, Liiga og Sveits. Jeg tror vi er på vei ditt men det vil ta litt tid. Denne sesongen har vi rekord mange Nordmenn i Allsvenskan. Og 4 til 5 av dem er i alderen 19-20 år. La oss håpe at de tar nivået der bra og etterhvert kan tiltrekke seg oppmerksomhet fra SHL klubber. Altså, den veien som Vesterheim, Steen, MBN og Bakke Olsen har tatt. For 10-12 år siden så hadde vi på det meste 13 spillere i SHL. Jeg har troen på at vi igjen kan få like mange. Da vil landslaget igjen kjempe om en kvartfinale i VM. |
|
|
|
Post by amk79 on Sept 3, 2024 14:12:03 GMT 1
Til px vil jeg si, med all respekt, at man skal være ganske langt nedi glasset for ikke å se at det er reell fremgang nå. Vi hadde fire i draften i år, hvorav to i første runde. Av unge spillere har vi eksportert masse gode spillere til SHL og Liiga på et par år (brandsegg, Steen, Solberg, Granath, Vesterheim, Bakke Olsen) og det er gode grunner til å tro at vi har nye gode kull som kan ta tilsvarende steg i kommende år (Vatne, Eriksen, Aaram Olsen, Pettersen, Myhre, Lafton, Wasenden mv). Det vil så klart ha enormt mye å si. Så er det imidlertid sånn at det tar tid å bli skikkelig god og at effekten ikke vil vise seg ordentlig helt ennå. Men det er en reell endring, helt klart.
|
|
|
|
Post by johnpx on Sept 3, 2024 16:08:34 GMT 1
Til px vil jeg si, med all respekt, at man skal være ganske langt nedi glasset for ikke å se at det er reell fremgang nå. Vi hadde fire i draften i år, hvorav to i første runde. Av unge spillere har vi eksportert masse gode spillere til SHL og Liiga på et par år (brandsegg, Steen, Solberg, Granath, Vesterheim, Bakke Olsen) og det er gode grunner til å tro at vi har nye gode kull som kan ta tilsvarende steg i kommende år (Vatne, Eriksen, Aaram Olsen, Pettersen, Myhre, Lafton, Wasenden mv). Det vil så klart ha enormt mye å si. Så er det imidlertid sånn at det tar tid å bli skikkelig god og at effekten ikke vil vise seg ordentlig helt ennå. Men det er en reell endring, helt klart. Jeg snakker om landslaget. Der står vi helt stille. Snakker ikke om enkelte spillere. De har vi mange ute nå og det er rett vei så klart.
|
|
|
|
Post by mt on Sept 3, 2024 16:54:29 GMT 1
Til px vil jeg si, med all respekt, at man skal være ganske langt nedi glasset for ikke å se at det er reell fremgang nå. Vi hadde fire i draften i år, hvorav to i første runde. Av unge spillere har vi eksportert masse gode spillere til SHL og Liiga på et par år (brandsegg, Steen, Solberg, Granath, Vesterheim, Bakke Olsen) og det er gode grunner til å tro at vi har nye gode kull som kan ta tilsvarende steg i kommende år (Vatne, Eriksen, Aaram Olsen, Pettersen, Myhre, Lafton, Wasenden mv). Det vil så klart ha enormt mye å si. Så er det imidlertid sånn at det tar tid å bli skikkelig god og at effekten ikke vil vise seg ordentlig helt ennå. Men det er en reell endring, helt klart. Det er helt klart fremgang og det er fint, men HVIS mange av disse havner i USA eller Canada så vil neppe landslaget få annet en sporadisk og unntaksvis glede av disse spillernes tjenester. Dermed må Norge belage seg på å fortsatt sy sammen et landslag bestående av spillere som hever lønn i Sverige, Finland, Tsjekkia, Sveits, Slovakia, Østerrike og Tyskland, noe som neppe vil være en voldsom hemsko, og krydre dette med noen hjemlige spillere og disponible karer fra NHL/AHL. Skjer det så er det ikke usannsynlig at styrkeforholdet blir som i dag. Altså at Norge vil plassere seg mellom 9 og 14 i VM og kanskje lukte på en kvartfinaleplass i ny og ne. |
|
|
|
Post by amk79 on Sept 3, 2024 20:20:19 GMT 1
Til px vil jeg si, med all respekt, at man skal være ganske langt nedi glasset for ikke å se at det er reell fremgang nå. Vi hadde fire i draften i år, hvorav to i første runde. Av unge spillere har vi eksportert masse gode spillere til SHL og Liiga på et par år (brandsegg, Steen, Solberg, Granath, Vesterheim, Bakke Olsen) og det er gode grunner til å tro at vi har nye gode kull som kan ta tilsvarende steg i kommende år (Vatne, Eriksen, Aaram Olsen, Pettersen, Myhre, Lafton, Wasenden mv). Det vil så klart ha enormt mye å si. Så er det imidlertid sånn at det tar tid å bli skikkelig god og at effekten ikke vil vise seg ordentlig helt ennå. Men det er en reell endring, helt klart. Det er helt klart fremgang og det er fint, men HVIS mange av disse havner i USA eller Canada så vil neppe landslaget få annet en sporadisk og unntaksvis glede av disse spillernes tjenester. Dermed må Norge belage seg på å fortsatt sy sammen et landslag bestående av spillere som hever lønn i Sverige, Finland, Tsjekkia, Sveits, Slovakia, Østerrike og Tyskland, noe som neppe vil være en voldsom hemsko, og krydre dette med noen hjemlige spillere og disponible karer fra NHL/AHL. Skjer det så er det ikke usannsynlig at styrkeforholdet blir som i dag. Altså at Norge vil plassere seg mellom 9 og 14 i VM og kanskje lukte på en kvartfinaleplass i ny og ne. Dette er jeg ikke helt enig i. Problemet de siste årene er jo nettopp at vi *ikke* har hatt lag med spillere hovedsakelig fra Sverige, Finland, Sveits og Tsjekkia samt innslag fra NHL. I stedet har det vært norsk liga, nivå 2 i Sverige, Østerrike og NLB osv. Om vi med tiden kan få spillere som hevder seg i de store europeiske ligaene og med innslag fra Nord-am så vil vi ikke havne på 14 plass for å si det sånn. |
|
|
|
Post by mt on Sept 3, 2024 20:55:00 GMT 1
Det er helt klart fremgang og det er fint, men HVIS mange av disse havner i USA eller Canada så vil neppe landslaget få annet en sporadisk og unntaksvis glede av disse spillernes tjenester. Dermed må Norge belage seg på å fortsatt sy sammen et landslag bestående av spillere som hever lønn i Sverige, Finland, Tsjekkia, Sveits, Slovakia, Østerrike og Tyskland, noe som neppe vil være en voldsom hemsko, og krydre dette med noen hjemlige spillere og disponible karer fra NHL/AHL. Skjer det så er det ikke usannsynlig at styrkeforholdet blir som i dag. Altså at Norge vil plassere seg mellom 9 og 14 i VM og kanskje lukte på en kvartfinaleplass i ny og ne. Dette er jeg ikke helt enig i. Problemet de siste årene er jo nettopp at vi *ikke* har hatt lag med spillere hovedsakelig fra Sverige, Finland, Sveits og Tsjekkia samt innslag fra NHL. I stedet har det vært norsk liga, nivå 2 i Sverige, Østerrike og NLB osv. Om vi med tiden kan få spillere som hevder seg i de store europeiske ligaene og med innslag fra Nord-am så vil vi ikke havne på 14 plass for å si det sånn. Ja, det er et godt poeng. Likevel er det en faktor som Norge ikke er herre over og som jeg mener nevnes for sjelden. Det er at nasjonene det konkurreres mot også vil og kan utvikle seg. De kommer ikke til å stå stille å se på at Norge suser forbi, for å si det veldig enkelt. Jeg tror også Norge kommer til å ha en ( positiv ) utvikling, men jeg tror den utviklingen vil være nærmere museskritt enn sjumilssteg. Ikke fordi Norge nødvendigvis gjør feil, men mer fordi nasjonene det konkurreres mot også kommer til å ha en utvikling som kommer til å være med på å bremse eller senke takten i fremgangen. |
|
|
|
Post by amk79 on Sept 3, 2024 21:42:27 GMT 1
Tja, jeg er nok litt mer usikker. Det er jo ofte sånn at enkelte land opplever nedgang. Eks Danmark og Frankrike som er lenger unna. Tyskland kanskje også litt på hell. Dette kjenner vi også igjen fra andre idretter; er ikke sånn at alle land opplever fremgang.
|
|
|
|
Post by mt on Sept 3, 2024 22:19:11 GMT 1
Tja, jeg er nok litt mer usikker. Det er jo ofte sånn at enkelte land opplever nedgang. Eks Danmark og Frankrike som er lenger unna. Tyskland kanskje også litt på hell. Dette kjenner vi også igjen fra andre idretter; er ikke sånn at alle land opplever fremgang. Det er riktig, men det er heller ikke utenkelig at nasjoner som har, eller har hatt, ( opplevd ) tilbakegang vil forsøke å «snu skuta». Gitt at de har ressurser, kompetanse og økonomi til dette: Slovakia og til dels Østerrike og Latvia er vel kanskje eksempler på dette. Frankrike har jo kommet seg opp igjen( noe som til dels skyldes utestengelsen av Russland og Belarus ) og nasjoner som den gamle( eller veldig gamle ) hockeystormakten Storbritannia og Ungarn har begynt å røre litt på seg også. Som nevnt, jeg tror på fremgang, men jeg tror også at det blir en seig og alt annet enn en enkel reise med mange potensielle skjær i sjøen. |
|
