|
Post by hawkie on Aug 7, 2024 15:04:40 GMT 1
Registrerer at Johansson ofte bruker ordet "vi" og ikke "jeg" når han skal fortelle om vurderingen bak en beslutning. Skal man tolke det negativt( og det kan man jo ) så kan det sees på som en måte å bedrive ansvarsfraskrivelse på, eller å "smuldre opp" ansvaret for beslutningen på. Skal man tolke det positivt/nøytralt( og det går også utrolig nok faktisk an ) så kan det sees på slik at en gruppe( 2 personer eller flere ) har satt seg ned sammen, diskutert for-og-i-mot og etter hvert kommet frem til en beslutning som er forankret i den kunnskapen disse personene besitter. Altså at et team tar en beslutning og ikke en enkeltstående person alene. En landslagssjef vil i 999/1000 tilfeller bruke «vi» og ikke «jeg» i slike sammenhenger helt uavhengig av hvor mange som har vært med på å ta beslutningen. Så tror ikke man skal henge seg så mye opp i det.
|
|
|
Post by mt on Aug 7, 2024 17:45:59 GMT 1
Registrerer at Johansson ofte bruker ordet "vi" og ikke "jeg" når han skal fortelle om vurderingen bak en beslutning. Skal man tolke det negativt( og det kan man jo ) så kan det sees på som en måte å bedrive ansvarsfraskrivelse på, eller å "smuldre opp" ansvaret for beslutningen på. Skal man tolke det positivt/nøytralt( og det går også utrolig nok faktisk an ) så kan det sees på slik at en gruppe( 2 personer eller flere ) har satt seg ned sammen, diskutert for-og-i-mot og etter hvert kommet frem til en beslutning som er forankret i den kunnskapen disse personene besitter. Altså at et team tar en beslutning og ikke en enkeltstående person alene. En landslagssjef vil i 999/1000 tilfeller bruke «vi» og ikke «jeg» i slike sammenhenger helt uavhengig av hvor mange som har vært med på å ta beslutningen. Så tror ikke man skal henge seg så mye opp i det. Det kan godt hende det bare er et retorisk grep ja, men jeg tviler innerst inne på det. På den annen side så vil jeg anta at beslutninger med en viss grad av viktighet tas etter en gjennomgang i en gruppe eller et team av en viss størrelse. Det er egentlig en ( god ) norsk tradisjon dette med at saker og emner skal utredes og debatteres før man faller ned på en beslutning slik at denne i størst mulig grad er kunnskapsbasert. Den øverste lederen har selvfølgelig det overordnede ansvaret, men poenget mitt her var at jeg tviler på at beslutninger blir tatt på diktatorisk vis uten å ha rådført seg med andre. Det ville i så tilfelle ha vært en gammeldags( og etter mitt syn feil ) måte å lede på.
|
|
|
Post by hawkie on Aug 7, 2024 18:20:58 GMT 1
En landslagssjef vil i 999/1000 tilfeller bruke «vi» og ikke «jeg» i slike sammenhenger helt uavhengig av hvor mange som har vært med på å ta beslutningen. Så tror ikke man skal henge seg så mye opp i det. Det kan godt hende det bare er et retorisk grep ja, men jeg tviler innerst inne på det. På den annen side så vil jeg anta at beslutninger med en viss grad av viktighet tas etter en gjennomgang i en gruppe eller et team av en viss størrelse. Det er egentlig en ( god ) norsk tradisjon dette med at saker og emner skal utredes og debatteres før man faller ned på en beslutning slik at denne i størst mulig grad er kunnskapsbasert. Den øverste lederen har selvfølgelig det overordnede ansvaret, men poenget mitt her var at jeg tviler på at beslutninger blir tatt på diktatorisk vis uten å ha rådført seg med andre. Det ville i så tilfelle ha vært en gammeldags( og etter mitt syn feil ) måte å lede på. Du kan tvile så mye du vil men ingen landslagssjefer eller klubbtrenere prater i «jeg»-form angående laguttak. All den tid det er ToJo som sitter med det siste ordet er det egentlig totalt uinteressant hvor mange han har involvert i prosessen. Og mye av kritikken her går ikke bare ut på om Granath er med eller ikke, men hvordan han har kommunisert til Granath og media rundt saken. Det er ikke lenge siden vi fikk høre at Granath var tilbake i varmen og alt var på stell, men intervjuet gjort i dag er vel nærmest en kopi av hva han uttalte til media i fjor.
|
|
|
Post by mt on Aug 7, 2024 19:18:32 GMT 1
Det kan godt hende det bare er et retorisk grep ja, men jeg tviler innerst inne på det. På den annen side så vil jeg anta at beslutninger med en viss grad av viktighet tas etter en gjennomgang i en gruppe eller et team av en viss størrelse. Det er egentlig en ( god ) norsk tradisjon dette med at saker og emner skal utredes og debatteres før man faller ned på en beslutning slik at denne i størst mulig grad er kunnskapsbasert. Den øverste lederen har selvfølgelig det overordnede ansvaret, men poenget mitt her var at jeg tviler på at beslutninger blir tatt på diktatorisk vis uten å ha rådført seg med andre. Det ville i så tilfelle ha vært en gammeldags( og etter mitt syn feil ) måte å lede på. Du kan tvile så mye du vil men ingen landslagssjefer eller klubbtrenere prater i «jeg»-form angående laguttak. All den tid det er ToJo som sitter med det siste ordet er det egentlig totalt uinteressant hvor mange han har involvert i prosessen. Og mye av kritikken her går ikke bare ut på om Granath er med eller ikke, men hvordan han har kommunisert til Granath og media rundt saken. Det er ikke lenge siden vi fikk høre at Granath var tilbake i varmen og alt var på stell, men intervjuet gjort i dag er vel nærmest en kopi av hva han uttalte til media i fjor. Veldig bastant, men det er okei. Det er ikke «totalt uinteressant» hvem og hvor mange som evt. er med i en slik prosess. Rett og slett fordi fremgangsmåte og hvordan man lander en beslutning er interessant. Det er heldigvis ikke slik i dag at det er «one man show» når avgjørelser tas. Det er teamwork. Og er man såpass dypt og fundamentalt uenig i vedtak som fattes eller samarbeidsformene i en gruppe så pleier det å ende med at en eller flere tar sin hatt og går. Summasummarum: Ja, det er øverste leder som har ansvaret og fronter synspunktet utad, men flere i gruppa har sagt seg enig i dette synet, evt. vært med på en mellomløsning/kompromiss. Intet forsvar for Johansson dette, for flertallet har definitivt ikke alltid rett, og feil beslutninger kan selvfølgelig tas, men han har neppe vært dønn alene om dette og har høyst sannsynlig ryggdekning i trenergruppa og forbundet.
|
|
|
Post by hawkie on Aug 7, 2024 20:00:23 GMT 1
Du kan tvile så mye du vil men ingen landslagssjefer eller klubbtrenere prater i «jeg»-form angående laguttak. All den tid det er ToJo som sitter med det siste ordet er det egentlig totalt uinteressant hvor mange han har involvert i prosessen. Og mye av kritikken her går ikke bare ut på om Granath er med eller ikke, men hvordan han har kommunisert til Granath og media rundt saken. Det er ikke lenge siden vi fikk høre at Granath var tilbake i varmen og alt var på stell, men intervjuet gjort i dag er vel nærmest en kopi av hva han uttalte til media i fjor. Veldig bastant, men det er okei. Det er ikke «totalt uinteressant» hvem og hvor mange som evt. er med i en slik prosess. Rett og slett fordi fremgangsmåte og hvordan man lander en beslutning er interessant. Det er heldigvis ikke slik i dag at det er «one man show» når avgjørelser tas. Det er teamwork. Og er man såpass dypt og fundamentalt uenig i vedtak som fattes eller samarbeidsformene i en gruppe så pleier det å ende med at en eller flere tar sin hatt og går. Summasummarum: Ja, det er øverste leder som har ansvaret og fronter synspunktet utad, men flere i gruppa har sagt seg enig i dette synet, evt. vært med på en mellomløsning/kompromiss. Intet forsvar for Johansson dette, for flertallet har definitivt ikke alltid rett, og feil beslutninger kan selvfølgelig tas, men han har neppe vært dønn alene om dette og har høyst sannsynlig ryggdekning i trenergruppa og forbundet. Bastant er eneste måte å håndtere deg på Jeg tror du overvurderer hvor mange mennesker som er involvert i et laguttak. Forbundet bør ikke være involvert. Salsten er rimelig inhabil. Pär Johansson har forhåpentligvis noe han skulle sagt, men at Nicklas Andresen har særlig stor innflytelse tviler jeg på. Jørgensen har innspill kun på målvaktsiden. Hvem andre tenker du er med her og bestemmer? Mye mulig ToJo og materialforvalter Engell har hatt en lengre prat angående dette, men jeg har mine tvil.
|
|
|
Post by mt on Aug 7, 2024 20:19:31 GMT 1
Bastant biter ikke på meg som sverger til stoisk filosofi.😀
Jeg vet ikke hvor mange personer som er involvert, men tar det for gitt at det er flere enn en. Kanskje spesielt hvis det f.eks. er disiplinære årsaker eller sndre forhold som ligger bak, men også rent sportslig.
Hadde alt dette og forholdene rundt landslaget vært rablende galt og fullstendig uholdbart rundt håndtering av personell/spillere, hvorfor takker da stødige fyrer som f. eks. Thoresen, Zuccarello, Olimb og ja, i stort sett alle ja til spill - igjen og igjen?
|
|
|
Post by mt on Aug 7, 2024 20:36:02 GMT 1
|
|
|
Post by svinne on Aug 7, 2024 21:04:56 GMT 1
Jeg er enig med Hawkie sine kommentarer.
Det er uansett om man har diskutert med andre eller ikke, landslagssjefens som har ansvaret når det gjelder uttak til landskamper. ToJo var klar på i forbindelse med VM at utestengelsen på 12 måneder av Granath var over etter VM. Når Granath igjen er utelatt fra brutto troppen til OL kval, så bør det derfor ikke være disiplinære årsaker til at han ikke er tatt ut. Med andre ord hvis landslagssjefen var ærlig når han sa at utestengelsen var over, så skal det være sportslige grunner til at Granath nå ikke er med. Det er imidlertid umulig å se at det er sportslige grunner til at Granath ikke er med i en brutto tropp som teller 16 forwards.
Det er synd for landslaget, Granath og ToJo selv at dette nå fortsetter etter at man trodde at man hadde lagt dette bak seg.
|
|
|
Post by tigern on Aug 8, 2024 7:43:56 GMT 1
Det er imidlertid umulig å se at det er sportslige grunner til at Granath ikke er med i en brutto tropp som teller 16 forwards. Må si meg enig her... Fra et rent objektivt perspektiv blir det vrient å forstå at f,eks. en spiller som blir satt på tribunen under VM og ikke har erfaring fra høyere nivå enn AS skal velges foran en spiller med den merittlista Granath har å vise til. Når i tillegg Granath kan vise til å brukes både i top-6 og special teams i hverdagen sin fremstår han som en spillerprofil som burde være attraktiv. Og, om vi snur litt på flisa og ser på denne sportslige kompetansen som brukes som grunnlag for uttak, Granath tas ut, brukes aktivt og gis økende tillit av trenerteamet som styrer skuta på de siste sesongers finske mester og CHL mestere, mens trenerteamet til et landslag som kun overlever i eliten fordi andre nasjoner ikke får lov til å delta finner han svakere enn 16 andre spillere som stort sett har mindre meritter og spiller på lavere nivå. Skal en måle kompetansen er det ToJo og team med relativt lite seniorhockeyerfaring eller teamet rundt en CHL- og dobbelt Liigamester som kommer ut på topp? Nå er landslag en annen verden enn klubblag, men at han rett og slett holdes utenfor denne gangen også tyder litt på at ToJo (og gutteklubben) har ett sett med favoritter og at Granath er utafor.
|
|
|
Post by slasher on Aug 8, 2024 9:00:07 GMT 1
Hele greia blir mer og mer absurd. Granath var selv ikke inneforstått med at disiplinærstraffen han fikk etter VM 2023 skulle vare til og med VM 2024. ToJo hadde ikke en gang ringt ham eller sett ham spille i Finland. Og nå, når straffen skulle være ferdig, så blir han utelatt igjen. I en ansettelsesproses ville dette blitt katogorisert som "forbigått". Det er umulig å argumentere for at han ikke oppfyller kravene som kreves. Han er ung, mer erfaren og mye bedre enn mange av de som av en eller annen grunn får plass i troppen.
|
|
|
Post by babu15 on Aug 8, 2024 13:09:42 GMT 1
Veldig generiske svar fra Johansson ang Granath. Med tanke på bakteppet så er det ganske overraskende i seg selv. Han vet jo at dette vil føre til spekulasjon.
Brannfakkel (?): hva tenker man om Patrick Thoresen her? Han har sagt klart og tydelig at han ikke ville gå på is 1.august. Hva får man ut av ham i disse kampene hvis han ikke har hatt pre-season? I garderoben er han viktig selvsagt.
|
|
|
Post by mt on Aug 8, 2024 13:52:00 GMT 1
Veldig generiske svar fra Johansson ang Granath. Med tanke på bakteppet så er det ganske overraskende i seg selv. Han vet jo at dette vil føre til spekulasjon. Brannfakkel (?): hva tenker man om Patrick Thoresen her? Han har sagt klart og tydelig at han ikke ville gå på is 1.august. Hva får man ut av ham i disse kampene hvis han ikke har hatt pre-season? I garderoben er han viktig selvsagt. Nå er jo dette et intervju på en nettside. Det er sjelden at man går i dybden da, men enig i at dette sannsynligvis vil videreføre såvel allerede godtgående spekulasjoner, (konspirasjons ) teorier og mer eller mindre kvalifiserte gjetninger. Thoresen må med, synes jeg. Han måtte ha dytta i seg mye potetgull, cola, kebab og øl i sommer for å ikke være kvalifisert til dette laget.
|
|
mjau
Full Member
Posts: 125
|
Post by mjau on Aug 8, 2024 14:06:22 GMT 1
Veldig generiske svar fra Johansson ang Granath. Med tanke på bakteppet så er det ganske overraskende i seg selv. Han vet jo at dette vil føre til spekulasjon. Brannfakkel (?): hva tenker man om Patrick Thoresen her? Han har sagt klart og tydelig at han ikke ville gå på is 1.august. Hva får man ut av ham i disse kampene hvis han ikke har hatt pre-season? I garderoben er han viktig selvsagt. Han går ikke på is med noe lag nei, men han går garantert på isen alene fremover for å komme litt i gang. I tillegg så har han spilt hockey på toppnivå i 20 år og skal på is med landslaget på samlingen, så ville ikke vært så bekrymret.
|
|
|
Post by svinne on Aug 8, 2024 15:16:10 GMT 1
I følge Nitten ga ToJo bl.a følgende kommentar rundt Granath:
"jeg er ganske overbevist med at Philip får muligheten til å vise fram på landslaget i løpet av sesongen".
Granath må føle at dette er en veldig nedlatende kommentar. Vi snakker om en spiller som har gull i SHL, Liiga og CHL i en alder av 21 år og som i siste sesong produserte veldig bra for Tappara og spilte i 2. rekka i hele sluttspillet som de vant. Med tanke på at ToJo har prøvd ut utallige unge spillere og latt spillere uten noe senior hockey erfaring få muligheten på landslaget (og bli satt i samme bås som disse), så må dette føles veldig lite motiverende for Granath.
Det er vel bare Zucca og PT som opplagt går foran Granath blant forwards på dette laget.
|
|
|
Post by johnpx on Aug 8, 2024 17:08:48 GMT 1
I følge Nitten ga ToJo bl.a følgende kommentar rundt Granath: "jeg er ganske overbevist med at Philip får muligheten til å vise fram på landslaget i løpet av sesongen". Granath må føle at dette er en veldig nedlatende kommentar. Vi snakker om en spiller som har gull i SHL, Liiga og CHL i en alder av 21 år og som i siste sesong produserte veldig bra for Tappara og spilte i 2. rekka i hele sluttspillet som de vant. Med tanke på at ToJo har prøvd ut utallige unge spillere og latt spillere uten noe senior hockey erfaring få muligheten på landslaget (og bli satt i samme bås som disse), så må dette føles veldig lite motiverende for Granath. Det er vel bare Zucca og PT som opplagt går foran Granath blant forwards på dette laget. Sån er det Att han skall testes igjen med Lörenskogspillere og 18 åringer er noe jevla tull.
|
|