|
Post by johnpx on May 21, 2024 11:34:50 GMT 1
Dette er noko av det beste eg har lese som oppsummering frå meisterskapet, gratulerer Svinne. Eg har sett dei fleste kampane på TV og dei to siste live her i Praha berre for å fortelja kva eg byggjer utsagnet mitt på. Vi har fått inn Zucca og PT, men til dette meisterskapet hadde vi også skifta ut røynde spelarar som Røymark og to bla Olimb og på backplass sakna vi sårt den beste spelaren frå i fjor. Berre USA og Canada hadde med fleire spelarar enn Noreg fødde på 2000-talet -vi hadde 11. På denne bekgrunnen synest eg det ikkje er grunnlag for å byte ut ToJo. Må likevel fortelja at det var vondt å sjå kampen mot Austerrike. Arenaen var så og seia full og det var ca 10 000 austerrikarar i hallen som dominerte heilt of fullt. Det såg neste ut som dei norske spelarane vart påverka av dei. Eg tala med ein del av austerrikarane som fortalde at dei gjekk inn i dette VMet med pessimisme. Laget hadde tapt kamp etter kamp i oppkøyringa!!! Det Österrike gör nå skjer noen ganger, kan bli kvart her. Dem gör det vi drömmer om. Hvert år.
|
|
|
Post by johnpx on May 21, 2024 13:16:37 GMT 1
GB leder 3-1 mot Österrike med 8 min igjen......
|
|
|
Post by tigern on May 21, 2024 13:16:55 GMT 1
Dette er noko av det beste eg har lese som oppsummering frå meisterskapet, gratulerer Svinne. Eg har sett dei fleste kampane på TV og dei to siste live her i Praha berre for å fortelja kva eg byggjer utsagnet mitt på. Vi har fått inn Zucca og PT, men til dette meisterskapet hadde vi også skifta ut røynde spelarar som Røymark og to bla Olimb og på backplass sakna vi sårt den beste spelaren frå i fjor. Berre USA og Canada hadde med fleire spelarar enn Noreg fødde på 2000-talet -vi hadde 11. På denne bekgrunnen synest eg det ikkje er grunnlag for å byte ut ToJo. Må likevel fortelja at det var vondt å sjå kampen mot Austerrike. Arenaen var så og seia full og det var ca 10 000 austerrikarar i hallen som dominerte heilt of fullt. Det såg neste ut som dei norske spelarane vart påverka av dei. Eg tala med ein del av austerrikarane som fortalde at dei gjekk inn i dette VMet med pessimisme. Laget hadde tapt kamp etter kamp i oppkøyringa!!! Det Österrike gör nå skjer noen ganger, kan bli kvart her. Dem gör det vi drömmer om. Hvert år. Men nå må The Austrian Comeback Crew skrive ett nytt kapittel i boka si. Må putte 3 strake nå i siste 9 minuttene mot GB for å være i posisjon til kvartfinale...
|
|
|
Post by johnpx on May 21, 2024 13:20:42 GMT 1
Det Österrike gör nå skjer noen ganger, kan bli kvart her. Dem gör det vi drömmer om. Hvert år. Men nå må The Austrian Comeback Crew skrive ett nytt kapittel i boka si. Må putte 3 strake nå i siste 9 minuttene mot GB for å være i posisjon til kvartfinale... Ja.. hadde vaert helt gal som Österrikefan og miste det i siste kampen mot GB.
|
|
|
Post by tigern on May 21, 2024 13:25:20 GMT 1
Men nå når en ser litt av statistikken så må man muligens moderere seg litt mtp kritikken av Johannesen, eneste spiller med jevnt over mye spilletid som endte på plussiden av +/- statistikken. Var best på laget med +3, det lar seg jo høre det... Men bare så ufattelig kjipt han vel var involvert i samtilige mål imot i den tunge kampen mot Østerrike da. På den andre siden, det var vel aldri mulig med kvartfinale uansett slik de andre kampene har spilt seg ut, da måtte vi hatt en skrell underveis og det var vi vel ikke i nærheten av å dra opp av hatten.
|
|
|
Post by tigern on May 21, 2024 13:25:53 GMT 1
Men nå må The Austrian Comeback Crew skrive ett nytt kapittel i boka si. Må putte 3 strake nå i siste 9 minuttene mot GB for å være i posisjon til kvartfinale... Ja.. hadde vaert helt gal som Österrikefan og miste det i siste kampen mot GB. Og der satt 1-4 i åpent mål. Godt satset av Østerrike, men holdt ikke helt inn.... Moro for GB å være det beste laget i sin siste kamp i denne runde... For i denne kampen har Østerrike vært direkte svake, nesten så de kopierer norges innsats mot dem.
|
|
|
Post by johnpx on May 21, 2024 13:31:22 GMT 1
Men nå når en ser litt av statistikken så må man muligens moderere seg litt mtp kritikken av Johannesen, eneste spiller med jevnt over mye spilletid som endte på plussiden av +/- statistikken. Var best på laget med +3, det lar seg jo høre det... Men bare så ufattelig kjipt han vel var involvert i samtilige mål imot i den tunge kampen mot Østerrike da. På den andre siden, det var vel aldri mulig med kvartfinale uansett slik de andre kampene har spilt seg ut, da måtte vi hatt en skrell underveis og det var vi vel ikke i nærheten av å dra opp av hatten. Det er sant, tenker bare att det blir litt for mye slurv. Og ja den kampen mot Österrike..
Nej sån er det. Det må vi vaere erlig med.
|
|
|
Post by johnpx on May 21, 2024 13:32:07 GMT 1
Ja.. hadde vaert helt gal som Österrikefan og miste det i siste kampen mot GB. Og der satt 1-4 i åpent mål. Godt satset av Østerrike, men holdt ikke helt inn.... Moro for GB å være det beste laget i sin siste kamp i denne runde... For i denne kampen har Østerrike vært direkte svake, nesten så de kopierer norges innsats mot dem. Trodde ikke dette skulle gå an for GB alltså. Men Österrike måtte vel få sitt wake up call noen gang.
|
|
|
Post by tigern on May 21, 2024 14:25:16 GMT 1
Dette gjorde jo seieren igår enda viktigere....
|
|
|
Post by Fjella on May 21, 2024 15:01:03 GMT 1
Då er rekkjefylgja klar for dei nedste 10 laga i dette VM-et: www.iihf.com/en/events/2024/wm/standings/finalNoreg vart nr. 11 fordi vi jekka ut Kasakhstan på målskilnad sidan dei to landa hadde like mange poeng og like mange sigrar. Elles har gruppa vår (A-gruppa) vore den jamnaste for både 13. og 15. plassen gjekk til vår gruppe, Danmark respektive Storbritannia. Men 9. plassen går til gruppe B same korleis dei resterande kampane endar, og Austerrike må nøye seg med 10. plassen. Lærdom: Greitt å ta ut målvakt når det er sjanse for å vinne ein kamp, men å drive slik som ToJo å ta ut målvakt når ein ligg to mål under, er ein uting. Det kunne ha kosta oss eit dårlegare resultat i VM, dårlegare rating og i prinsippet dårlegare seeding for t.d. OL.
|
|
spade
New Member
Posts: 32
|
Post by spade on May 21, 2024 15:43:37 GMT 1
Da er Norge ferdigspilt og hvis jeg ikke tar helt feil er plasseringen vår også avgjort hvor vi ender som nr. 11 i årets VM, som er beste plassering siden 2017. Vi tok riktignok 2 flere poeng i både 2021 og 2017. Vi ender i år med 6 poeng mens snittet for Norge de siste 10 årene er 6,6 poeng. Jeg registrerer store mengder kritikk rundt om i diverse kanaler til landslaget og Johansson spesielt som jeg føler er delvis usaklig og historieløs. Det er spesielt Twitter jeg ser at kritikken hagler, men det er et medie jeg ikke orker å diskutere på med tanke på hvordan folk diskuterer der (jeg har rett, du har feil og har ikke peiling...). Var alt så mye bedre under Thoresen og de siste årene til Roy? Først og fremst er jeg enig i kritikken mot Johansson vedrørende håndteringen av Granath-saken og at kommunikasjonen hans i flere av intervjuene ikke er god. Når det gjelder uttak av årets tropp har jeg ingen store innsigelser utover at Granath mangler, men så følger jeg heller ikke godt nok med til å diskutere hvem som helst skulle vært med og utelatt av enkeltspillere. Man kan også kritisere spillestil og stadige endringer i rekkesammensetning, men jeg synes resultatene er på det nivået vi forvente internasjonalt med tanke på spillermaterialet vi har tilgjengelig. Tok derfor for moro skyld en runde på Eliteprospects og kjørte en ren sammenligning av spillerstallene i 2024, 2017 og 2012 med tanke på hvilke ligaer landslagsspillerne våre spilte i den sesongen og resultatet vises i tabellen lenger ned. Man kan alltids diskutere verdien av dette, men jeg synes det gir en grei pekepinn på hvor nivået ligger selv om det selvsagt vil være store forskjeller i kvalitet mellom en toppspiller og en som spiller 6-7 minutter pr. kamp i en fjerderekke i samme liga. Når man ser på spillerstallene fra 2012 (og 2011) så kan jeg rett og slett ikke skjønne at det finnes folk som med dagens spillerstall forventer som en selvfølge at vi skal kjempe om kvartfinale. Med flyt og maks uttelling kan det selvsagt gå, men det bør slett ikke være noe vi forventer at skjer på jevnlig basis slik det har vært de siste årene. Det er påfallende at vi fra 2012 via 2017 til 2024 fra 12 til 8 til 2 (!) spillere i SHL i landslagstroppen. Årets to spillere er Berg-Paulsen og Arntzen mens i 2017 kan vi nevne blant annet Holøs, Rosseli og 2xOlimb som var etablerte spillere i SHL den gang. Patrick Thoresen var meget god i årets VM, men han var tross alt en helt annen spiller i 2017 for å ikke snakke om 2012. Det er også betydelig forskjell på å ha Holøs som spiser mest istid til å sette vår lit til et kjempetalent på 18 år skal være den som rydder unna verdensstjerner foran eget mål. Det er bare eksempler på sammenligner for å prøve å sette ting i perspektiv med tanke på tilgjengelig spillermateriell og forventninger til hva landslaget skal levere prestasjonsmessig. At tilgjengelig spillermateriell ikke er like godt som for 10-15 år siden med tanke på kvalitet i ligaene de spiller i blir en annen diskusjon rundt talentutvikling.
| 2024 | 2017 | 2012 | NHL | 1 | 1 | 0 | AHL | 1 | 0 | 0 | SHL | 2 | 8 | 12 | KHL | 0 | 0 | 1 | NL | 0 | 1 | 0 | Liiga | 2 | 2 | 0 | DEL | 2 | 0 | 0 | AS | 7 | 5 | 2 | EHL | 10 | 7 | 7 | Andre | 1 | 1 | 2 | Trener | Tobias | Petter | Roy | Poeng | 6 | 8 | 13 | Plass | 11 | 11 | 8 |
Utover øvelsen med sammenligningen på Eliteprospects har også jeg sett alle Norges kamper under årets VM hvorav 4 fra Praha og 3 i sofaen hjemme. Var også veldig skuffet over kampen mot Østerrike, men alt i alt synes jeg nivået er rundt der vi kan forvente også er jeg optimist med tanke på noen år frem i tid siden vi omsider begynner å ha flere gode unge lovende generasjoner som kommer til å spille i gode ligaer fremover. Så krysser vi fingrene for kvartfinale på hjemmebane i 29 og gjerne en gang eller to før det også.
|
|
|
Post by pellechinos on May 21, 2024 16:15:37 GMT 1
|
|
|
Post by johnpx on May 21, 2024 19:25:37 GMT 1
Da er Norge ferdigspilt og hvis jeg ikke tar helt feil er plasseringen vår også avgjort hvor vi ender som nr. 11 i årets VM, som er beste plassering siden 2017. Vi tok riktignok 2 flere poeng i både 2021 og 2017. Vi ender i år med 6 poeng mens snittet for Norge de siste 10 årene er 6,6 poeng. Jeg registrerer store mengder kritikk rundt om i diverse kanaler til landslaget og Johansson spesielt som jeg føler er delvis usaklig og historieløs. Det er spesielt Twitter jeg ser at kritikken hagler, men det er et medie jeg ikke orker å diskutere på med tanke på hvordan folk diskuterer der (jeg har rett, du har feil og har ikke peiling...). Var alt så mye bedre under Thoresen og de siste årene til Roy? Først og fremst er jeg enig i kritikken mot Johansson vedrørende håndteringen av Granath-saken og at kommunikasjonen hans i flere av intervjuene ikke er god. Når det gjelder uttak av årets tropp har jeg ingen store innsigelser utover at Granath mangler, men så følger jeg heller ikke godt nok med til å diskutere hvem som helst skulle vært med og utelatt av enkeltspillere. Man kan også kritisere spillestil og stadige endringer i rekkesammensetning, men jeg synes resultatene er på det nivået vi forvente internasjonalt med tanke på spillermaterialet vi har tilgjengelig. Tok derfor for moro skyld en runde på Eliteprospects og kjørte en ren sammenligning av spillerstallene i 2024, 2017 og 2012 med tanke på hvilke ligaer landslagsspillerne våre spilte i den sesongen og resultatet vises i tabellen lenger ned. Man kan alltids diskutere verdien av dette, men jeg synes det gir en grei pekepinn på hvor nivået ligger selv om det selvsagt vil være store forskjeller i kvalitet mellom en toppspiller og en som spiller 6-7 minutter pr. kamp i en fjerderekke i samme liga. Når man ser på spillerstallene fra 2012 (og 2011) så kan jeg rett og slett ikke skjønne at det finnes folk som med dagens spillerstall forventer som en selvfølge at vi skal kjempe om kvartfinale. Med flyt og maks uttelling kan det selvsagt gå, men det bør slett ikke være noe vi forventer at skjer på jevnlig basis slik det har vært de siste årene. Det er påfallende at vi fra 2012 via 2017 til 2024 fra 12 til 8 til 2 (!) spillere i SHL i landslagstroppen. Årets to spillere er Berg-Paulsen og Arntzen mens i 2017 kan vi nevne blant annet Holøs, Rosseli og 2xOlimb som var etablerte spillere i SHL den gang. Patrick Thoresen var meget god i årets VM, men han var tross alt en helt annen spiller i 2017 for å ikke snakke om 2012. Det er også betydelig forskjell på å ha Holøs som spiser mest istid til å sette vår lit til et kjempetalent på 18 år skal være den som rydder unna verdensstjerner foran eget mål. Det er bare eksempler på sammenligner for å prøve å sette ting i perspektiv med tanke på tilgjengelig spillermateriell og forventninger til hva landslaget skal levere prestasjonsmessig. At tilgjengelig spillermateriell ikke er like godt som for 10-15 år siden med tanke på kvalitet i ligaene de spiller i blir en annen diskusjon rundt talentutvikling.
| 2024 | 2017 | 2012 | NHL | 1 | 1 | 0 | AHL | 1 | 0 | 0 | SHL | 2 | 8 | 12 | KHL | 0 | 0 | 1 | NL | 0 | 1 | 0 | Liiga | 2 | 2 | 0 | DEL | 2 | 0 | 0 | AS | 7 | 5 | 2 | EHL | 10 | 7 | 7 | Andre | 1 | 1 | 2 | Trener | Tobias | Petter | Roy | Poeng | 6 | 8 | 13 | Plass | 11 | 11 | 8 |
Utover øvelsen med sammenligningen på Eliteprospects har også jeg sett alle Norges kamper under årets VM hvorav 4 fra Praha og 3 i sofaen hjemme. Var også veldig skuffet over kampen mot Østerrike, men alt i alt synes jeg nivået er rundt der vi kan forvente også er jeg optimist med tanke på noen år frem i tid siden vi omsider begynner å ha flere gode unge lovende generasjoner som kommer til å spille i gode ligaer fremover. Så krysser vi fingrene for kvartfinale på hjemmebane i 29 og gjerne en gang eller to før det også. Intressante stats du plukker fram her. 12 SHL spillere gjorde susen det. Vi var stabile da. Neste års VM kommer vi ha ca 10 i SHL.
Veldig artig gå tilbake og se på statistikk og resultat. 2010 og 11 var jo av den gamle typen med grupper av 4 lag. Vi spiller ett flott gruppespill 2010. Men knuses i neste steg. Bla 12-1 mot Kanada. 2011 samme, og så kvart mot Finland med 4-1 tap. 2012 var jo det magiske året får jeg si. 12-4 kampen mot Tyskland var det verste jeg sett. Herregud..
En spillertype jeg også savner er en leder, en töff leder som vi hadde i Tollefsen, som satte respekt i alle han mötte, uansett lag. Det er noe vi trenger igjen. Jeg trodde vi kunde få det i Lesund men sån ble det ikke..
|
|
spade
New Member
Posts: 32
|
Post by spade on May 21, 2024 20:13:48 GMT 1
Intressante stats du plukker fram her. 12 SHL spillere gjorde susen det. Vi var stabile da. Neste års VM kommer vi ha ca 10 i SHL.
Veldig artig gå tilbake og se på statistikk og resultat. 2010 og 11 var jo av den gamle typen med grupper av 4 lag. Vi spiller ett flott gruppespill 2010. Men knuses i neste steg. Bla 12-1 mot Kanada. 2011 samme, og så kvart mot Finland med 4-1 tap. 2012 var jo det magiske året får jeg si. 12-4 kampen mot Tyskland var det verste jeg sett. Herregud..
En spillertype jeg også savner er en leder, en töff leder som vi hadde i Tollefsen, som satte respekt i alle han mötte, uansett lag. Det er noe vi trenger igjen. Jeg trodde vi kunde få det i Lesund men sån ble det ikke..
Dessverre er vi aldri så heldige at alle er tilgjengelige for VM, men kanskje kan vi håpe på 7-8 SHL-spillere i beste fall i neste års VM-tropp. Hadde alle vært skadefrie og tilgjengelige i år også hadde vi hatt en helt annen pondus og erfaring med spillere som Lesund, Rosseli, Kenna og Lilleberg i troppen.
|
|
|
Post by mt on May 21, 2024 20:18:15 GMT 1
Da er Norge ferdigspilt og hvis jeg ikke tar helt feil er plasseringen vår også avgjort hvor vi ender som nr. 11 i årets VM, som er beste plassering siden 2017. Vi tok riktignok 2 flere poeng i både 2021 og 2017. Vi ender i år med 6 poeng mens snittet for Norge de siste 10 årene er 6,6 poeng. Jeg registrerer store mengder kritikk rundt om i diverse kanaler til landslaget og Johansson spesielt som jeg føler er delvis usaklig og historieløs. Det er spesielt Twitter jeg ser at kritikken hagler, men det er et medie jeg ikke orker å diskutere på med tanke på hvordan folk diskuterer der (jeg har rett, du har feil og har ikke peiling...). Var alt så mye bedre under Thoresen og de siste årene til Roy? Først og fremst er jeg enig i kritikken mot Johansson vedrørende håndteringen av Granath-saken og at kommunikasjonen hans i flere av intervjuene ikke er god. Når det gjelder uttak av årets tropp har jeg ingen store innsigelser utover at Granath mangler, men så følger jeg heller ikke godt nok med til å diskutere hvem som helst skulle vært med og utelatt av enkeltspillere. Man kan også kritisere spillestil og stadige endringer i rekkesammensetning, men jeg synes resultatene er på det nivået vi forvente internasjonalt med tanke på spillermaterialet vi har tilgjengelig. Tok derfor for moro skyld en runde på Eliteprospects og kjørte en ren sammenligning av spillerstallene i 2024, 2017 og 2012 med tanke på hvilke ligaer landslagsspillerne våre spilte i den sesongen og resultatet vises i tabellen lenger ned. Man kan alltids diskutere verdien av dette, men jeg synes det gir en grei pekepinn på hvor nivået ligger selv om det selvsagt vil være store forskjeller i kvalitet mellom en toppspiller og en som spiller 6-7 minutter pr. kamp i en fjerderekke i samme liga. Når man ser på spillerstallene fra 2012 (og 2011) så kan jeg rett og slett ikke skjønne at det finnes folk som med dagens spillerstall forventer som en selvfølge at vi skal kjempe om kvartfinale. Med flyt og maks uttelling kan det selvsagt gå, men det bør slett ikke være noe vi forventer at skjer på jevnlig basis slik det har vært de siste årene. Det er påfallende at vi fra 2012 via 2017 til 2024 fra 12 til 8 til 2 (!) spillere i SHL i landslagstroppen. Årets to spillere er Berg-Paulsen og Arntzen mens i 2017 kan vi nevne blant annet Holøs, Rosseli og 2xOlimb som var etablerte spillere i SHL den gang. Patrick Thoresen var meget god i årets VM, men han var tross alt en helt annen spiller i 2017 for å ikke snakke om 2012. Det er også betydelig forskjell på å ha Holøs som spiser mest istid til å sette vår lit til et kjempetalent på 18 år skal være den som rydder unna verdensstjerner foran eget mål. Det er bare eksempler på sammenligner for å prøve å sette ting i perspektiv med tanke på tilgjengelig spillermateriell og forventninger til hva landslaget skal levere prestasjonsmessig. At tilgjengelig spillermateriell ikke er like godt som for 10-15 år siden med tanke på kvalitet i ligaene de spiller i blir en annen diskusjon rundt talentutvikling.
| 2024 | 2017 | 2012 | NHL | 1 | 1 | 0 | AHL | 1 | 0 | 0 | SHL | 2 | 8 | 12 | KHL | 0 | 0 | 1 | NL | 0 | 1 | 0 | Liiga | 2 | 2 | 0 | DEL | 2 | 0 | 0 | AS | 7 | 5 | 2 | EHL | 10 | 7 | 7 | Andre | 1 | 1 | 2 | Trener | Tobias | Petter | Roy | Poeng | 6 | 8 | 13 | Plass | 11 | 11 | 8 |
Utover øvelsen med sammenligningen på Eliteprospects har også jeg sett alle Norges kamper under årets VM hvorav 4 fra Praha og 3 i sofaen hjemme. Var også veldig skuffet over kampen mot Østerrike, men alt i alt synes jeg nivået er rundt der vi kan forvente også er jeg optimist med tanke på noen år frem i tid siden vi omsider begynner å ha flere gode unge lovende generasjoner som kommer til å spille i gode ligaer fremover. Så krysser vi fingrene for kvartfinale på hjemmebane i 29 og gjerne en gang eller to før det også. Bra oppsummering. Synes at mye av kritikken mot Johansson går på autopilot og forsterkes basert på hvilket syn man allerede har dannet seg. Hvis Norge vinner så er det enkeltspillere som heises fram som årsaken til det. Taper Norge, så er det stort sett treneren det skyldes. I og for seg ikke en helt ukjent mekanisme fra andre lag og idretter, men det gjør det ikke noe bedre. Norge gjorde et helt ok VM, hverken fugl eller fisk og omtrent det som var forventet. Også enig om Twitter/X. Bare rør og det var neppe et sånt medium og debattform de gamle grekerne så for seg en gang i tiden.. Debatt ble til for at alle skulle bli klokere og ikke som en tumleplass for narsissister med dårlig selvtillit og språk. Jeg er heller ikke veldig begeistret for å inkludere landslagstrenerens( eller hvem som helst andre ) fysikk/utseende i debatter. Det er mangel på språk, mobbing og fullstendig irrelevant. Å holde på sånn er lavpanna og man diskvalifiserer seg selv fra ordskiftet.
|
|